KILLO
инфо
инструменты
userg
Бяка
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/navalny/media/bim/60/9f/128x128-crop/609f2c362f0148518bd7bdf821f11c91.jpg)
Эту страну погубит коррупция...
Теги:
userg> КАК?
При этой власти никак.
userg> На всех не хватает
Ценники жутко выросли.
userg> А что остается? Бежать?
Быть недовольным властью активно. Или бежать.
При этой власти никак.
userg> На всех не хватает
Ценники жутко выросли.
userg> А что остается? Бежать?
Быть недовольным властью активно. Или бежать.
Бяка> Палка о двух концах.
Уровень жизни.
Германия на 14 месте, Россия на 66.
Бяка> Она пожирает куда больше денег, чем может сожрать коррупция.
Бред сивой кобылы. В любом случае советую вернутся в Россию, ведь используя твою любимую формальную логику, ты будешь здесь на много успешней.
Уровень жизни.
Германия на 14 месте, Россия на 66.
Бяка> Она пожирает куда больше денег, чем может сожрать коррупция.
Бред сивой кобылы. В любом случае советую вернутся в Россию, ведь используя твою любимую формальную логику, ты будешь здесь на много успешней.
KILLO> При этой власти никак.
Тезис спорный. Ну сменили начальника почты, он замов поменял, но система не стала работать по другому.
KILLO> Быть недовольным властью активно. Или бежать.
Любой властью или этой? Категорично только так и ни как иначе?
Тезис спорный. Ну сменили начальника почты, он замов поменял, но система не стала работать по другому.
KILLO> Быть недовольным властью активно. Или бежать.
Любой властью или этой? Категорично только так и ни как иначе?
KILLO> Быть недовольным властью активно. Или бежать.
Так категорично? И без вариантов?
Так категорично? И без вариантов?
Бяка> Или всётаки коррупцию с налогами связывать нельзя?
Коррупция - это косвенный налог, налагаемый чиновниками на все общество для собственной выгоды.
и немного напоминает откуп налогов в древности.
Коррупция - это косвенный налог, налагаемый чиновниками на все общество для собственной выгоды.
и немного напоминает откуп налогов в древности.
userg> Так категорично? И без вариантов?
Приспосабливаться, то есть стать частью системы. Что в принципе и пытаются сделать под.большинство.
Приспосабливаться, то есть стать частью системы. Что в принципе и пытаются сделать под.большинство.
Iva> и немного напоминает откуп налогов в древности.
Ну Бяка(используя его любимую формальную логику) утверждает, что с коррупцией как в РФ, Германия была бы просто супер супер, сейчас только супер.
Ну Бяка(используя его любимую формальную логику) утверждает, что с коррупцией как в РФ, Германия была бы просто супер супер, сейчас только супер.
userg> Была аналогичная ситуация. ... Но, тем не менее, в вашем примере элемент нарушения (криминал) присутствует.
Формально - конечно присутствует. Это был пример, что случится может со всеми. От всего не убережёшься. Сотрудники-же ГИБДД, они, ну, как-бы сказать, поднаторели. Да, бывало, спорил и выспаривал, но, обгоняя за 1км от дома плетушуюся патрульную машину (по всем правилам, без превышения скорости), потом полчаса ругаться с ними, доказывая - оно не очень хочется, особенно когда голодный а дома уже ужин горячий. И в некоторых случаях проще заплатить, ибо иначе убытки будут больше. Тем и пользуются, тем более, что им, если неправы, за это ничего не будет, теряешь в любом случае только ты. С остальными (см. KILLO) - точно также.
Формально - конечно присутствует. Это был пример, что случится может со всеми. От всего не убережёшься. Сотрудники-же ГИБДД, они, ну, как-бы сказать, поднаторели. Да, бывало, спорил и выспаривал, но, обгоняя за 1км от дома плетушуюся патрульную машину (по всем правилам, без превышения скорости), потом полчаса ругаться с ними, доказывая - оно не очень хочется, особенно когда голодный а дома уже ужин горячий. И в некоторых случаях проще заплатить, ибо иначе убытки будут больше. Тем и пользуются, тем более, что им, если неправы, за это ничего не будет, теряешь в любом случае только ты. С остальными (см. KILLO) - точно также.
VVSFalcon>..., что им, если неправы, за это ничего не будет, теряешь в любом случае только ты. С остальными (см. KILLO) - точно также.
Вот и подошли к главному, персональной ответственности. Это, а не аморфная коррупция является основным тормозом. Вот интересно, начальник поискового штаба пропавшего АН-2 на Урале получит по шапке за организацию поиска?
Вот и подошли к главному, персональной ответственности. Это, а не аморфная коррупция является основным тормозом. Вот интересно, начальник поискового штаба пропавшего АН-2 на Урале получит по шапке за организацию поиска?
KILLO> Уровень жизни.
Не имеет к этому ни малейшего отношения.
Бяка>> Она пожирает куда больше денег, чем может сожрать коррупция.
KILLO> Бред сивой кобылы.
Бред?
А то, что все бехёрды имеют из за этого численность персонала раза в 4 больше - это что, бесплатно? Причём, это в век компьютеров. При кайзере доля чиновников была в 4 раза ниже. А задачи они решали те же.
На этом теряется почти половина госбюджета.
Коррупцию можно победить двумя путями.
1. Открытое общество.
2. Обязательная конкуренция.
Только решив эти две задачи можно приступать к уничтожению коррупции, вызванной наличием монополий. Монополий ветвей власти.
Не имеет к этому ни малейшего отношения.
Бяка>> Она пожирает куда больше денег, чем может сожрать коррупция.
KILLO> Бред сивой кобылы.
Бред?
А то, что все бехёрды имеют из за этого численность персонала раза в 4 больше - это что, бесплатно? Причём, это в век компьютеров. При кайзере доля чиновников была в 4 раза ниже. А задачи они решали те же.
На этом теряется почти половина госбюджета.
Коррупцию можно победить двумя путями.
1. Открытое общество.
2. Обязательная конкуренция.
Только решив эти две задачи можно приступать к уничтожению коррупции, вызванной наличием монополий. Монополий ветвей власти.
KILLO> Ну Бяка(используя его любимую формальную логику) утверждает, что с коррупцией как в РФ, Германия была бы просто супер супер, сейчас только супер.
Финансово, Германия теряла бы меньше, чем теряет сегодня.
Вы просто понятия не имеете о здешних реалиях. Бюрократия, борющаяся с коррупцией, в период такого развития, как сегодня в Германии - это страшнейшая разрушающая сила.
А я с ними сталкивался. Начиная с уровня распределения бюджета маленького городка, кончая скандалами на общегерманском уровне. О некоторых я рассказывал на форуме. Народ не верил, что я о Германии говорю. Больше на Сочи смахивало.
Финансово, Германия теряла бы меньше, чем теряет сегодня.
Вы просто понятия не имеете о здешних реалиях. Бюрократия, борющаяся с коррупцией, в период такого развития, как сегодня в Германии - это страшнейшая разрушающая сила.
А я с ними сталкивался. Начиная с уровня распределения бюджета маленького городка, кончая скандалами на общегерманском уровне. О некоторых я рассказывал на форуме. Народ не верил, что я о Германии говорю. Больше на Сочи смахивало.
userg> Это, а не аморфная коррупция является основным тормозом.
Во-1, она не аморфная, а что ни на есть все проницающая, во-2, человеку взять и быть вне системы очень сложно, люди придумали государство/общество, как раз и для того, что бы создавать систему в которой они будут органично вписаны, при которой им будет жить легче и лучше. В нашем случае есть инструмент на много проще, чем взять и быть уникумом вне системы, инструмент выдуманный давно и успешно применяемый - это выборность, к сожалению этот инструмент в России почти отключен, и носит лишь формальную функцию.
Во-1, она не аморфная, а что ни на есть все проницающая, во-2, человеку взять и быть вне системы очень сложно, люди придумали государство/общество, как раз и для того, что бы создавать систему в которой они будут органично вписаны, при которой им будет жить легче и лучше. В нашем случае есть инструмент на много проще, чем взять и быть уникумом вне системы, инструмент выдуманный давно и успешно применяемый - это выборность, к сожалению этот инструмент в России почти отключен, и носит лишь формальную функцию.
Бяка> Не имеет к этому ни малейшего отношения.
Конечно не имеет, ведь Бяка сказал.
Бяка> Бред?
Бяка> А то, что все бехёрды имеют
Блаблабла. Ты путаешь бюрократию, сильно разросш., с коррупцией, но в том то и дело, что лучше такая крайность, чем такая как в России. И уровень жизни, который считается по таким критериям как :Экономика Предпринимательство и инновации Правление Образование Продолжительность жизни Безопасность Свобода личности Социальный капитал, в Германии на много выше.
Конечно не имеет, ведь Бяка сказал.
Бяка> Бред?
Бяка> А то, что все бехёрды имеют
Блаблабла. Ты путаешь бюрократию, сильно разросш., с коррупцией, но в том то и дело, что лучше такая крайность, чем такая как в России. И уровень жизни, который считается по таким критериям как :Экономика Предпринимательство и инновации Правление Образование Продолжительность жизни Безопасность Свобода личности Социальный капитал, в Германии на много выше.
KILLO>
Вот посмотри, что происходит в Германии. Коррупци , в Российском виде, почти нет.
Но в госбюджете и в различных социальных фондах скапливается почти половина ВНП страны. Уровень услуг общественных фондов постоянно падает. Это образование, медицина, безопасность, инфраструктура. Долги государства и фондов постоянно растут.
В 50ые годы, в период германского чуда, во всех этих фондах собиралось не более 25% ВНП., а на армию тратилось больше и медуслуги покрывали больший спектор, да и пенсия была ближе в зарплате, а не пржиточному минимуму, коррупции было больше. Больше о ней писали. Но страна быстро развивалась.
Сейчас ни развитой коррупции ни быстрого развития. Ресурсы пожирает борьба с коррупцимей.
Вот посмотри, что происходит в Германии. Коррупци , в Российском виде, почти нет.
Но в госбюджете и в различных социальных фондах скапливается почти половина ВНП страны. Уровень услуг общественных фондов постоянно падает. Это образование, медицина, безопасность, инфраструктура. Долги государства и фондов постоянно растут.
В 50ые годы, в период германского чуда, во всех этих фондах собиралось не более 25% ВНП., а на армию тратилось больше и медуслуги покрывали больший спектор, да и пенсия была ближе в зарплате, а не пржиточному минимуму, коррупции было больше. Больше о ней писали. Но страна быстро развивалась.
Сейчас ни развитой коррупции ни быстрого развития. Ресурсы пожирает борьба с коррупцимей.
KILLO> Блаблабла. Ты путаешь бюрократию, сильно разросш., с коррупцией, но в том то и дело, что лучше такая крайность, чем такая как в России.
А какая разница, оплачивать бюрократию или коррупцию?
Сегодня на оплату бюрократии уходит половина того, что зарабатывает Германия.
Поэтому почти нет средств на развитие.
А какая разница, оплачивать бюрократию или коррупцию?
Сегодня на оплату бюрократии уходит половина того, что зарабатывает Германия.
Поэтому почти нет средств на развитие.
KILLO> Продолжительность жизни Безопасность Свобода личности Социальный капитал, в Германии на много выше.
Эти показатели перестали расти. Нест средств на их рост. Сожрала бюрократия. Без коррупции вычистили карманы.
Эти показатели перестали расти. Нест средств на их рост. Сожрала бюрократия. Без коррупции вычистили карманы.
Бяка> Финансово, Германия теряла бы меньше, чем теряет сегодня.
Конечно, конечно, а Луна из зеленного сыра.
Бяка> Вы просто понятия не имеете о здешних реалиях.
Мы имеем понятия об уровне жизни в Германии и России, и сравнивая легко приходим к выводу, какое из этих двух стран эффективней, в том г где клептократия является государственным строем, или в том, где бюрократия сильно заметна.
Бяка> Бюрократия, борющаяся с коррупцией, в период такого развития, как сегодня в Германии - это страшнейшая разрушающая сила.
Угу, уровень коррупции в Германии маленький.
Бяка>. Больше на Сочи смахивало.
Как в Сочи пришлось платить невероятную взятку?
Конечно, конечно, а Луна из зеленного сыра.
Бяка> Вы просто понятия не имеете о здешних реалиях.
Мы имеем понятия об уровне жизни в Германии и России, и сравнивая легко приходим к выводу, какое из этих двух стран эффективней, в том г где клептократия является государственным строем, или в том, где бюрократия сильно заметна.
Бяка> Бюрократия, борющаяся с коррупцией, в период такого развития, как сегодня в Германии - это страшнейшая разрушающая сила.
Угу, уровень коррупции в Германии маленький.
Бяка>. Больше на Сочи смахивало.
Как в Сочи пришлось платить невероятную взятку?
KILLO> Во-1, она не аморфная, а что ни на есть все проницающая,
Вроде про сокращение низовой договорились.
KILLO> во-2, ..вне системы, инструмент выдуманный давно и успешно применяемый - это выборность, к сожалению этот инструмент в России почти отключен,
Система! Правильно. Для настройки надо инструментов много, это и выборность, и ротация, и открытость и масса всего. Тяжело, медленно, но идет настройка. Народ вот декларации чиновников на ночь читает, вместо фантастики.
Вроде про сокращение низовой договорились.
KILLO> во-2, ..вне системы, инструмент выдуманный давно и успешно применяемый - это выборность, к сожалению этот инструмент в России почти отключен,
Система! Правильно. Для настройки надо инструментов много, это и выборность, и ротация, и открытость и масса всего. Тяжело, медленно, но идет настройка. Народ вот декларации чиновников на ночь читает, вместо фантастики.
Бяка> Эти показатели перестали расти. Нест средств на их рост. Сожрала бюрократия. Без коррупции вычистили карманы.
Кто сказал? Бяка? Бяка чушь порет, аж та визжит, на всю Абазу слышно. Мы говорим не о том, что там где-то растет или падает, и не об идеале, до него и Германии не близко, а о том, где лучше, в Германии на много много лучше, к идеалу они на много много ближе, чем Россия.
Кто сказал? Бяка?
Бяка чушь порет, аж та визжит, на всю Абазу слышно. Мы говорим не о том, что там где-то растет или падает, и не об идеале, до него и Германии не близко, а о том, где лучше, в Германии на много много лучше, к идеалу они на много много ближе, чем Россия.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
KILLO> ...путаешь бюрократию, сильно разросш., с коррупцией, но в том то и дело, что лучше такая крайность...
А чем "сильно разросшаяся бюрократия" - "лучше коррупции"?
А чем "сильно разросшаяся бюрократия" - "лучше коррупции"?
userg> Вроде про сокращение низовой договорились.
Мы вроде договорились, что косвенно она трогает всех.
userg> Тяжело, медленно, но идет настройка.
Кто настраивает?
userg> Народ вот декларации чиновников на ночь читает, вместо фантастики.
Кто к этому приложил руку?
Мы вроде договорились, что косвенно она трогает всех.
userg> Тяжело, медленно, но идет настройка.
Кто настраивает?
userg> Народ вот декларации чиновников на ночь читает, вместо фантастики.
Кто к этому приложил руку?
minchuk> А чем "сильно разросшаяся бюрократия" - "лучше коррупции"?
Качеством итогов. При такой коррупции(при которой кстати бюрократия не меньше, если не больше), государственные механизмы перестают работать на благо большинства членов общества, перестают работать так, как были задуманы - Суды, правоохранительные органы, законодательные и т.д.
Качеством итогов. При такой коррупции(при которой кстати бюрократия не меньше, если не больше), государственные механизмы перестают работать на благо большинства членов общества, перестают работать так, как были задуманы - Суды, правоохранительные органы, законодательные и т.д.
Это сообщение редактировалось 06.05.2013 в 23:52
Бяка> А какая разница, оплачивать бюрократию или коррупцию?
Спроси тех, кто пострадал от некачественного обслуживания государственных органов, или родственников тех, кто умер от такого обслуживания. От обслуживания или продукции тех, кто купил разрешение, не имея на это право, и т.д. и п.п.
Спроси тех, кто пострадал от некачественного обслуживания государственных органов, или родственников тех, кто умер от такого обслуживания. От обслуживания или продукции тех, кто купил разрешение, не имея на это право, и т.д. и п.п.
userg> Тезис спорный. Ну сменили начальника почты, он замов поменял, но система не стала работать по другому.
Начальник почты власть маленькая, начальник страны власть огромная.
userg> Любой властью или этой?
Этой, в первую очередь, и всегда быть на стреме, какая бы власть лучше не была бы далее, как только перестаешь быть на стреме, власть начинает садиться на голову.
Начальник почты власть маленькая, начальник страны власть огромная.
userg> Любой властью или этой?
Этой, в первую очередь, и всегда быть на стреме, какая бы власть лучше не была бы далее, как только перестаешь быть на стреме, власть начинает садиться на голову.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
KILLO> Мы вроде договорились, что косвенно она трогает всех.
Но все меньше и меньше.
KILLO> Кто настраивает?
KILLO> Кто к этому приложил руку?
Мда, пат.
Но все меньше и меньше.
KILLO> Кто настраивает?
KILLO> Кто к этому приложил руку?
Мда, пат.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
