pfc-joker
инфо
инструменты
Iltg
Leeds
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/imp_navigator/17993765/208942/128x128-crop/208942_900.jpg)
Бронетехника в гражданской войне в Сирии
по аналогии с "бронетехникой в Ливии"Теги:
Granby1991> По какому принципу машины отдавали на модернизацию???
Я где-то (не помню где) встречал версию, что именно самые древние танки в первую очередь и модернизировали. Объяснялось это в таком ключе, что модификации с лазерными дальномерами и так худо-бедно боеспособны, а танки с оптическими дальномерами уже никуда не годятся - ну вот и поставим на них тепловизоры и современную СУО. Источник привести не готов, о достоверности судить не берусь, но где-то такое писали.
Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
P.S. Что-то с ходу не нашёл сейчас знаменитого видео с подорванным на фугасе Т-72 TURMS-T в армейской расцветке (ему тогда несколько катков выбило). Ни у кого нет под рукой ссылочки?
P.P.S. Нашёл, просьба снимается.
Я где-то (не помню где) встречал версию, что именно самые древние танки в первую очередь и модернизировали. Объяснялось это в таком ключе, что модификации с лазерными дальномерами и так худо-бедно боеспособны, а танки с оптическими дальномерами уже никуда не годятся - ну вот и поставим на них тепловизоры и современную СУО. Источник привести не готов, о достоверности судить не берусь, но где-то такое писали.
Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
P.S. Что-то с ходу не нашёл сейчас знаменитого видео с подорванным на фугасе Т-72 TURMS-T в армейской расцветке (ему тогда несколько катков выбило). Ни у кого нет под рукой ссылочки?
P.P.S. Нашёл, просьба снимается.
Это сообщение редактировалось 08.05.2013 в 20:48
Iltg> Ну, независимо от номера, в районе где должна быть 18-я очень четко просматривается дивизия на Т-62 со знаком "сине-желтый". Так что как раз насчет этой дивизии у меня пока никаких вопросов нет.
18-я (или как её сперва называли 8-я). Пусть так. Зачтено.
Iltg> Вопрос пока в кругу дивизий 1-я, 3-я и 10-я. И тут одного знака не хватает. Я соотнес "красно-черный" с 1-й исходя из того что "коричневый" это 10-я. Но если "коричневый" это 3-я, то тогда "красно-черный" может быть и 1-й, и 10-й.
Вроде следующий расклад был :
1-я - красно-черный
3-я - коричневый (условно, пока только ОДИН танк и ДВЕ БМП видели)
5-я - красно-желтый
7-я - красно-белый
Не ошибаюсь?
Тады, да. Цветов 10-й не имеем
Iltg> Есть правда еще "желтый" знак. Но я встречал его один раз на БМП в районе МаН. Вы помнится писали что он есть на старых Т-62 и тоже в районе МаН.
Верно. ПО желтой дивизии имею следующие данные.
БМП (синяя бригада)- 26.09.2011 г., не то Хомс не то Хама.
БМП (синяя бригада) - 11.01.2013 г. Тафнаназ.
Т-62 (желтая бригада)- 06.02.2013 г., р-н Идлиба. Но уже весной 2012 , уже они там были.
Iltg> Т.е. это похоже знак какой-то донельзя кадрированной дивизии, техника которой возможно действительно стояла в ангарах Хамидии под МаН.
Может ДА, а может и НЕТ.
Кстати, снимок аж 2003 г, сделан израильтянами - Т-62 "желтой" дивизии везут куда-то.
18-я (или как её сперва называли 8-я). Пусть так. Зачтено.
Iltg> Вопрос пока в кругу дивизий 1-я, 3-я и 10-я. И тут одного знака не хватает. Я соотнес "красно-черный" с 1-й исходя из того что "коричневый" это 10-я. Но если "коричневый" это 3-я, то тогда "красно-черный" может быть и 1-й, и 10-й.
Вроде следующий расклад был :
1-я - красно-черный
3-я - коричневый (условно, пока только ОДИН танк и ДВЕ БМП видели)
5-я - красно-желтый
7-я - красно-белый
Не ошибаюсь?
Тады, да. Цветов 10-й не имеем
Iltg> Есть правда еще "желтый" знак. Но я встречал его один раз на БМП в районе МаН. Вы помнится писали что он есть на старых Т-62 и тоже в районе МаН.
Верно. ПО желтой дивизии имею следующие данные.
БМП (синяя бригада)- 26.09.2011 г., не то Хомс не то Хама.
БМП (синяя бригада) - 11.01.2013 г. Тафнаназ.
Т-62 (желтая бригада)- 06.02.2013 г., р-н Идлиба. Но уже весной 2012 , уже они там были.
Iltg> Т.е. это похоже знак какой-то донельзя кадрированной дивизии, техника которой возможно действительно стояла в ангарах Хамидии под МаН.
Может ДА, а может и НЕТ.
Кстати, снимок аж 2003 г, сделан израильтянами - Т-62 "желтой" дивизии везут куда-то.
Прикреплённые файлы:
Granby1991> БМП (синяя бригада)- 26.09.2011 г., не то Хомс не то Хама.
Granby1991> БМП (синяя бригада) - 11.01.2013 г. Тафнаназ.
Granby1991> Т-62 (желтая бригада)- 06.02.2013 г., р-н Идлиба. Но уже весной 2012 , уже они там были.
Значит я этот знак на других видео замечал.
13.03.2012, БМП под Хан-Шейхун, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку ясно, что он темный - черный? зеленый? синий?
26.06.12, БМП-БРЭМ между МаН и Саракеб, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку вроде видно, что он светлый - желтый?
Granby1991> БМП (синяя бригада) - 11.01.2013 г. Тафнаназ.
Granby1991> Т-62 (желтая бригада)- 06.02.2013 г., р-н Идлиба. Но уже весной 2012 , уже они там были.
Значит я этот знак на других видео замечал.
13.03.2012, БМП под Хан-Шейхун, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку ясно, что он темный - черный? зеленый? синий?
26.06.12, БМП-БРЭМ между МаН и Саракеб, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку вроде видно, что он светлый - желтый?
pfc-joker> Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
Прикреплённые файлы:
pfc-joker>> Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
Прикреплённые файлы:
pfc-joker>>> Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
Подумал. и решил на фото будет лучше. Это самая ранняя модель Т-72 САА (может даже еще советская, а не из ЧССР) с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. На следующих моделях, правая шахта прибора еще оставалась, но был уже лазерный дальномер, поскольку башен до одури количество отлили, поэтому их и использовали. На последующих модификациях, правая шахта пропала, а в левой разместили лазерный дальномер.
Подумал. и решил на фото будет лучше. Это самая ранняя модель Т-72 САА (может даже еще советская, а не из ЧССР) с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49. На следующих моделях, правая шахта прибора еще оставалась, но был уже лазерный дальномер, поскольку башен до одури количество отлили, поэтому их и использовали. На последующих модификациях, правая шахта пропала, а в левой разместили лазерный дальномер.
pfc-joker>>>> Уточняющий вопрос: можно на каком-нибудь фото показать стрелочкой оптический дальномер на Т-72М и его отсутствие на более новых модификациях? А то я всё читаю про него, но так и не понял, как выглядит его бронировка и где именно он находится.
Прикреплённые файлы:
Iltg> 13.03.2012, БМП под Хан-Шейхун, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку ясно, что он темный - черный? зеленый? синий?
Действительно, "желтая" дивизия и бригада черная или зеленая. Спилберги местного разлива, не могут снять знак четко!
Iltg> 26.06.12, БМП-БРЭМ между МаН и Саракеб, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку вроде видно, что он светлый - желтый?
И здесь желтая бригада этой дивизии. Помаленьку и это соединение исследуем. По датам март - июнь 2012 г., тоже хорошо, с моими датами совпадает.
Действительно, "желтая" дивизия и бригада черная или зеленая. Спилберги местного разлива, не могут снять знак четко!
Iltg> 26.06.12, БМП-БРЭМ между МаН и Саракеб, на 1:18 четко виден дивизионный знак, по бригадному знаку вроде видно, что он светлый - желтый?
И здесь желтая бригада этой дивизии. Помаленьку и это соединение исследуем. По датам март - июнь 2012 г., тоже хорошо, с моими датами совпадает.
Poleshuk>> Аль-Кусейр?
Granby1991> Этот танк из состава РГ захвачен одним из отрядов который имеет данную символику. Каждый отряд САА имеет свой "герб", может по нему и вычислить хотя бы регион.
Это знак - битвы по освобождению "бригады" под Дабаа (рядом с Кусейровской авиабазой)
Кстати там пару месяцев назад САУшки взяли, вот знак если интересно
Granby1991> Этот танк из состава РГ захвачен одним из отрядов который имеет данную символику. Каждый отряд САА имеет свой "герб", может по нему и вычислить хотя бы регион.
Это знак - битвы по освобождению "бригады" под Дабаа (рядом с Кусейровской авиабазой)
Кстати там пару месяцев назад САУшки взяли, вот знак если интересно
Прикреплённые файлы:
Granby1991> Подумал. и решил на фото будет лучше.
Спасибо! Теперь понятно, о чём речь. А вот то видео, о котором я говорил:
Качество, конечно, скверное, но вроде видна правая шахта оптического дальномера (на 1:25-1:30), точно видны остатки бортовых экранчиков-"лопухов" и, похоже, номер тоже начинается на единичку. Так что по-моему это такой же танк, как и на обсуждавшемся выше фото: Т-72 TURMS-T, модернизированный из старого Т-72М.
Я могу больше сказать: а известны ли вообще армейские Т-72М1 TURMS-T? Просто я только эти два и видел, а ни одного армейского (не гвардейского) танка с TURMS-T и сплошными бортовыми экранами что-то и не припоминаю. (Я ведь правильно понимаю, что у Т-72М "лопухи", а у Т-72М1 - сплошные экраны?)
Спасибо! Теперь понятно, о чём речь. А вот то видео, о котором я говорил:
Качество, конечно, скверное, но вроде видна правая шахта оптического дальномера (на 1:25-1:30), точно видны остатки бортовых экранчиков-"лопухов" и, похоже, номер тоже начинается на единичку. Так что по-моему это такой же танк, как и на обсуждавшемся выше фото: Т-72 TURMS-T, модернизированный из старого Т-72М.
Я могу больше сказать: а известны ли вообще армейские Т-72М1 TURMS-T? Просто я только эти два и видел, а ни одного армейского (не гвардейского) танка с TURMS-T и сплошными бортовыми экранами что-то и не припоминаю. (Я ведь правильно понимаю, что у Т-72М "лопухи", а у Т-72М1 - сплошные экраны?)
d1ifun> Это знак - битвы по освобождению "бригады" под Дабаа (рядом с Кусейровской авиабазой)
Спасибо! Вот и след Т-72М1 из состава РГ.
d1ifun> Кстати там пару месяцев назад САУшки взяли, вот знак если интересно
Знакомый цветочек из состава "сине/желтой" 18-й (8-й) ТД. Принадлежность - видимо бригадная а не дивизионная. Батарея из состава "зеленой" бригады. Наличие самоходных 122-мм гаубиц, говорит о том, что они из состава именно ТАНКОВОЙ дивизии.
Спасибо! Вот и след Т-72М1 из состава РГ.
d1ifun> Кстати там пару месяцев назад САУшки взяли, вот знак если интересно
Знакомый цветочек из состава "сине/желтой" 18-й (8-й) ТД. Принадлежность - видимо бригадная а не дивизионная. Батарея из состава "зеленой" бригады. Наличие самоходных 122-мм гаубиц, говорит о том, что они из состава именно ТАНКОВОЙ дивизии.
Обстреливают танк в Восточной Гуте. По виду песочный.
Что непонятно - особого противодействия вроде не видать, расстояние не запредельное, однако попыток побыстрее и понадежнее расстрелять танк вроде не наблюдается.
Что непонятно - особого противодействия вроде не видать, расстояние не запредельное, однако попыток побыстрее и понадежнее расстрелять танк вроде не наблюдается.
pfc-joker> Качество, конечно, скверное, но вроде видна правая шахта оптического дальномера (на 1:25-1:30), точно видны остатки бортовых экранчиков-"лопухов" и, похоже, номер тоже начинается на единичку. Так что по-моему это такой же танк, как и на обсуждавшемся выше фото: Т-72 TURMS-T, модернизированный из старого Т-72М.
Верно, подобная машина. Армейцы.
А в каком районе она сгинула с этого света?
pfc-joker> Я могу больше сказать: а известны ли вообще армейские Т-72М1 TURMS-T? Просто я только эти два и видел, а ни одного армейского (не гвардейского) танка с TURMS-T и сплошными бортовыми экранами что-то и не припоминаю.
Я видел всего три раза такие машины, все переделаны из старых, и все армейские. Даже один из них(песочный) и гвардейцам перепал.
pfc-joker> Я ведь правильно понимаю, что у Т-72М "лопухи", а у Т-72М1 - сплошные экраны?)
Модификации танка Т-72 в САА, внешние отличия:
Т-72 (1975) - "лысая" башня и с "лопухами" и без.
Т-72М (1980) - сплошные экраны и на башне система пуска дымовых гранат.
Т-72М1 (1982)- как предыдущий, но имеется дополнительный 16-мм броневой лист на верхнем лобовом листе корпуса. Лишь близко можно увидеть, особенно где буксирные рымы, они как в яме.
Т-72АВ (1985) - вариант танка Т-72М с навесной динамической защитой «Контакт».
И из всех этих машин делали TURMS-T
Верно, подобная машина. Армейцы.
А в каком районе она сгинула с этого света?
pfc-joker> Я могу больше сказать: а известны ли вообще армейские Т-72М1 TURMS-T? Просто я только эти два и видел, а ни одного армейского (не гвардейского) танка с TURMS-T и сплошными бортовыми экранами что-то и не припоминаю.
Я видел всего три раза такие машины, все переделаны из старых, и все армейские. Даже один из них(песочный) и гвардейцам перепал.
pfc-joker> Я ведь правильно понимаю, что у Т-72М "лопухи", а у Т-72М1 - сплошные экраны?)
Модификации танка Т-72 в САА, внешние отличия:
Т-72 (1975) - "лысая" башня и с "лопухами" и без.
Т-72М (1980) - сплошные экраны и на башне система пуска дымовых гранат.
Т-72М1 (1982)- как предыдущий, но имеется дополнительный 16-мм броневой лист на верхнем лобовом листе корпуса. Лишь близко можно увидеть, особенно где буксирные рымы, они как в яме.
Т-72АВ (1985) - вариант танка Т-72М с навесной динамической защитой «Контакт».
И из всех этих машин делали TURMS-T
Iltg ничего не известно что там лоялы штурмуют в Идлибе? А то от ребелов не понятно то Биниш, то Саракиб , то еще что то.
Khirbet Al Ghazaleh (7-May)
Leeds> Iltg ничего не известно что там лоялы штурмуют в Идлибе? А то от ребелов не понятно то Биниш, то Саракиб , то еще что то.
Думаю, стычки под Бинниш - он соседствует с шиитским Фуа, там в последние пару месяцев постоянная напряженность.
Вообще, повстанцы очень-очень хотят посчитаться с каким-то населенным пунктом противника. И события типа недавней резни под Баниас это желание очень усиливают.
Но алавитских деревень в зоне, где у повстанцев сильные позиции, нет. А поскольку шииты причислили к себе алавитов - вот им и отдуваться. Тем более что они таки реально воюют на стороне Асада.
Пока шиитам помогает, что у них деревни большие. Та же Фуа не меньше "города" Бинниш. Да и Нубл с Загрой в соседней провинции Алеппо по размерам больше городки напоминают (я бы сказал - как станицы).
Думаю, стычки под Бинниш - он соседствует с шиитским Фуа, там в последние пару месяцев постоянная напряженность.
Вообще, повстанцы очень-очень хотят посчитаться с каким-то населенным пунктом противника. И события типа недавней резни под Баниас это желание очень усиливают.
Но алавитских деревень в зоне, где у повстанцев сильные позиции, нет. А поскольку шииты причислили к себе алавитов - вот им и отдуваться. Тем более что они таки реально воюют на стороне Асада.
Пока шиитам помогает, что у них деревни большие. Та же Фуа не меньше "города" Бинниш. Да и Нубл с Загрой в соседней провинции Алеппо по размерам больше городки напоминают (я бы сказал - как станицы).
Iltg>> Т.е. это похоже знак какой-то донельзя кадрированной дивизии, техника которой возможно действительно стояла в ангарах Хамидии под МаН.
Granby1991> Может ДА, а может и НЕТ.
Granby1991> Кстати, снимок аж 2003 г, сделан израильтянами - Т-62 "желтой" дивизии везут куда-то.
Эх, посмотреть бы на ангары Хамидии...
И на хамийские базы...
Есть в принципе один вариант, который увязывает все известные на данный момент "тяжелые" дивизии и знаки, но это слишком большая ревизия.
Типа, 11-я дивизия - "желтая", 1-я дивизия - "зеленая" (потому ее БМП-шки и катались в Кесве - это в таком варианте был бы их ППД), а 10-я дивизия - "красно-черная".
Решить в этом плане ничего невозможно, остается только ждать и надеяться что будет новый материал.
Granby1991> Может ДА, а может и НЕТ.
Granby1991> Кстати, снимок аж 2003 г, сделан израильтянами - Т-62 "желтой" дивизии везут куда-то.
Эх, посмотреть бы на ангары Хамидии...
И на хамийские базы...
Есть в принципе один вариант, который увязывает все известные на данный момент "тяжелые" дивизии и знаки, но это слишком большая ревизия.
Типа, 11-я дивизия - "желтая", 1-я дивизия - "зеленая" (потому ее БМП-шки и катались в Кесве - это в таком варианте был бы их ППД), а 10-я дивизия - "красно-черная".
Решить в этом плане ничего невозможно, остается только ждать и надеяться что будет новый материал.
Добавил данные за апрель
Захваченный повстанцами танк в районе Халбун (юго-западнее Ранкус) - Т-55. Знак мне разглядеть не удалось. По идее, здесь должны действовать подразделения 10-й МД или 3-й ТД.
Там же БМП
А также БРДМ (?) на 1:07, вторая БМП (?) на 1:38 и СЭМ
Что-то горит. Наверное виденная ранее БРДМ
А далее горел грузовик рядом с которым и стояла СЭМ
كتيبة خالد بن الوليد -لواء الإسلام قذائف ونيران المجاهدين تستهدف آليات النظام وهذا ما تبقى من العربة
Апд. А танков там было не менее двух
Там же БМП
А также БРДМ (?) на 1:07, вторая БМП (?) на 1:38 и СЭМ
Что-то горит. Наверное виденная ранее БРДМ
А далее горел грузовик рядом с которым и стояла СЭМ
كتيبة خالد بن الوليد -لواء الإسلام قذائف ونيران المجاهدين تستهدف آليات النظام وهذا ما تبقى من العربة
Апд. А танков там было не менее двух
Это сообщение редактировалось 09.05.2013 в 15:11
Leeds> Wikimapia - Let's describe the whole world!
Чтобы по ссылке открывалась нужная точка в Викимапии (а не местоположение открывающего) на этом форуме почему-то надо давать ссылку как продолжение предложения, т.е. не с абзаца.
Мне это помнится добрые люди подсказали, и я подсказываю
Чтобы по ссылке открывалась нужная точка в Викимапии (а не местоположение открывающего) на этом форуме почему-то надо давать ссылку как продолжение предложения, т.е. не с абзаца.
Мне это помнится добрые люди подсказали, и я подсказываю
Где то в Дерья, вроде как БМП
pfc-joker>> Что такое W86 rocket-assisted shell?
Edu> Мины к кетайскому миномету. возможно АР.
А вот они снова засветились в числе трофеев из некой 61-й бригады в Кунейтре (смотреть на 5:15-5:30):
Если в репортаже "Аль-Арабии" был показан ящик №1215, то сейчас в кадр попали ящики №№ 0708 и 1223:
Edu> Мины к кетайскому миномету. возможно АР.
А вот они снова засветились в числе трофеев из некой 61-й бригады в Кунейтре (смотреть на 5:15-5:30):
Если в репортаже "Аль-Арабии" был показан ящик №1215, то сейчас в кадр попали ящики №№ 0708 и 1223:
Трофейный Т-72 к югу от Дамаска в Хусейния. В твиттере повстанцы пишут что взят в Наджа
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Granby1991> А в каком районе она сгинула с этого света?
Я, честно говоря, из подписи к видео этого не понял. Может, iltg и Poleshuk скажут?
Granby1991> Модификации танка Т-72 в САА, внешние отличия:
Granby1991> Т-72 (1975) - "лысая" башня и с "лопухами" и без.
А, т.е. если у танка "лопухи" или если на башне нет дымовых гранатомётов - можно уже уверенно говорить, что это Т-72 без литеры? Эти признаки, ИМХО, заметить проще, чем наличие/отсутствие оптического дальномера.
Granby1991> Т-72АВ (1985) - вариант танка Т-72М с навесной динамической защитой «Контакт».
Granby1991> И из всех этих машин делали TURMS-T
Есть фото или видео Т-72 с TURMS-T и динамической защитой? А то все сирийские танки с TURMS-T, которые я видел, были без ДЗ.
Хама, пуск "Конкурса":
Восточная Гута, попадание ПТУР (пишут, что опять-таки "Конкурс") в Т-72:
Я, честно говоря, из подписи к видео этого не понял. Может, iltg и Poleshuk скажут?
Granby1991> Модификации танка Т-72 в САА, внешние отличия:
Granby1991> Т-72 (1975) - "лысая" башня и с "лопухами" и без.
А, т.е. если у танка "лопухи" или если на башне нет дымовых гранатомётов - можно уже уверенно говорить, что это Т-72 без литеры? Эти признаки, ИМХО, заметить проще, чем наличие/отсутствие оптического дальномера.
Granby1991> Т-72АВ (1985) - вариант танка Т-72М с навесной динамической защитой «Контакт».
Granby1991> И из всех этих машин делали TURMS-T
Есть фото или видео Т-72 с TURMS-T и динамической защитой? А то все сирийские танки с TURMS-T, которые я видел, были без ДЗ.
Хама, пуск "Конкурса":
Восточная Гута, попадание ПТУР (пишут, что опять-таки "Конкурс") в Т-72:
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
