ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Invar> Бюро сообщило Би-би-си, что любой американец может изготавливать такое оружие для собственного употребления , даже с использованием метода объемной печати, однако для продажи его требуется особая лицензия.

С каких это пор Би Би Си стало авторитетом по юридической системе США?

Это все наверняка станет объектом судебных баталий. Может ли рецидивист из базы ФБР изготовлять такое оружие? Очень сомневаюсь.

По всякому это от штата зависит.

Invar>> Бюро сообщило Би-би-си, что любой американец может изготавливать такое оружие для собственного употребления ...
ttt> С каких это пор Би Би Си стало авторитетом по юридической системе США?
ttt>

И зачем я первый абзац в цитату включал? ВВС в данном случае только цитирует, мжет и криво как-никак перевод с американского на английский, а потом на русский ,Бюро - Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives.

Invar> ,Бюро - Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms, and Explosives.

Офигенное сочетание...

russo> ЗЫ Продавший мне глок человек торгует оружием из своего дома (но у него есть FFL). И во дворе обнаружился ДеЛореан. Видать бизнес идет хорошо

Присмотрись, не смонтирован ли там где на машине потоковый накопитель

hcube> Присмотрись, не смонтирован ли там где на машине потоковый накопитель

Хехе. Я тоже хотел ему это сказать, но потом спросил часто ли ему говорят эту шутку. Тот с немного усталым видом сказал что да )

Что прикололо — на этой машине были номера antique vehicle (специальная фича в штатах которая позволяет заправлять старые машины бензином со свинцом, и все такое. Вот пример:
http://license-plates.weebly.com/uploads/.../13417171/9402359.jpg?317
Такие дела. DMC-12 — уже антикварный автомобиль.

russo> Купил второй глок...Продавший мне глок человек торгует оружием из своего дома

Кстати, у него не нашлось сдачи (покупал я за кэш), и он "вдовесок" дал мне такие вот 9мм патроны:


Law enforcement use only, ага Но вообще это так называемые overpressure ammunition. Скажем в обычном патроне 9x19 давление ~34 тысячи PSI, а в этих +P+ — ~40 тысяч PSI, т.е. давление выше на одну пятую в сравнении с обычным люгеровским 9мм патроном (в Г17 вроде заявлены безопасными давления до 43.5 тысяч PSI). Дома в сейфе пистолет будет лежать заряженный именно этими патронами.

russo> Купил второй глок
Кирилл! Ты даже не представляешь как я люто тебе завидую. И поздравляю.
Зы. Переехать в США, что ли? Местные законотвари так задолбали. А у меня сестра в Свампскотт Сити...

russo> но у него есть FFL

Кирилл, да не волнуйся! Даже если нету - мы никому не скажем.

russo> И во дворе обнаружился ДеЛореан. Видать бизнес идет хорошо

Офигеть! Я думал, их уже нету. А тут еще и в приличном (внешне, как минимум) состоянии.
Кстати, он не обмолвился, за сколько бы тачку продал? Не мой вкус, но интересно даже, сколько такие стоят?

Хотя Майкл Дж. Фокс вроде жаловался, что в реале машина шибко неудобная.

majera> Зы. Переехать в США, что ли?

Конечно. Че там у вас вообще делать? Скука, пески и арабы-фанатики...
А у нас все печеньки!

И.Н.> Конечно. Че там у вас вообще делать? Скука, пески и арабы-фанатики...
Скука и арабы-фанатики "две вещи несовместные"... А уж если добавить и евреев-фанатиков, то в плане "веселья" у нас тут все в порядке.
P.S. Я непоседа по характеру, если бы не дети, точно бы куда-нибудь уехал. Но в последнее время еще добавились проблемы со здоровьем. Правда, еще немного и все вышеуказанное меня не остановит...

И.Н.> Офигеть! Я думал, их уже нету. А тут еще и в приличном (внешне, как минимум) состоянии.

russo> Law enforcement use only .... Дома в сейфе пистолет будет лежать заряженный именно этими патронами.
Чтобы потом были лишние вопросы от лоеров "а ты что, готовился убивать кого-то что припас и зарядил именно такие особо опасные патроны?". Может я гоню - но ты у своего адвоката совета спроси.
ИМХО проще отбрехаться в случае использования адского самокрута - типа "по ошибке на весах или в расчетах пороха переложил, думал сделать слабый безопасный патрон для картонных стен - а оно как бахнет!"

Sheradenin> Чтобы потом были лишние вопросы от лоеров "а ты что, готовился убивать кого-то что припас и зарядил именно такие особо опасные патроны?". Может я гоню - но ты у своего адвоката совета спроси.
ИМХО - ты гонишь. Зачем покупать БОЕВОЕ оружие - чтобы зарядить его БЕЗОПАСНЫМИ патронами (таких кстати нет - даже холостым можно убить при желании)?

alex_ii> ИМХО - ты гонишь. Зачем покупать БОЕВОЕ оружие - чтобы зарядить его БЕЗОПАСНЫМИ патронами (таких кстати нет - даже холостым можно убить при желании)?

там дело не в боевитости а в первой строчке на синей полосе на коробке.

могут вы..ть. а отбрехаться-барыга дал на сдачу, обычные кончились, зарядил магазин да вот тут как раз залезли-может не получиться. чиста по букве. то есть за силует на полу гостинной ничего не будет, но за нарушение правил оборота отберут лицензию. и досвидос.

alex_ii> ИМХО - ты гонишь. Зачем покупать БОЕВОЕ оружие - чтобы зарядить его БЕЗОПАСНЫМИ патронами (таких кстати нет - даже холостым можно убить при желании)?
Ты ничего не понял. В сети ходят истории о том что до человека в некоторых штатах могут доколебаться на тему "а почему ты выбрал такой мощный пистолет для самообороны? А почему у тебя такие специальные патроны? Да ты наверное заранее все спланировал и вообще ты жестокий маньяк". Может это брехня. Может нет. Лучше один раз спросить у местного адвоката или даже у полицейского на тему не будет ли вопросов.

Sheradenin> Может это брехня. Может нет.

Насколько мне известно, законное владение боеприпасами не является преступлением и не может быть доказательством преступного умысла в большинстве стран

Sheradenin> Лучше один раз спросить у местного адвоката или даже у полицейского на тему не будет ли вопросов.

Полицейского в США спрашивать бесполезно — он там муниципальный служащий, исполняет инструкцию. Да и наши зачастую законов не знают.

Sheradenin>> Может это брехня. Может нет.
AXT> Насколько мне известно, законное владение боеприпасами не является преступлением и не может быть доказательством преступного умысла в большинстве стран
Скорее все именно так и есть. Народ тут обсуждает именно эти истории именно про такие патроны

AXT> Полицейского в США спрашивать бесполезно — он там муниципальный служащий, исполняет инструкцию. Да и наши зачастую законов не знают.
Смотря кого и как спрашивать. ИМХО полицейские в США очень адекватны и нормальные в общении.

Sheradenin> Чтобы потом были лишние вопросы от лоеров "а ты что, готовился убивать кого-то что припас и зарядил именно такие особо опасные патроны?"

Отвечу: "Нет, просто если эти патроны настолько надежны что даже наши славные служители закона пользуются оными, то я подумал что для защиты моей семьи лучшего боеприпаса не найти"

Sheradenin> ты у своего адвоката совета спроси

У меня нет своего адвоката. Но вопрос я пробью, на всякий случай. И все же мне кажется что ничего страшного.

Sheradenin> Legal issues of using "Law Enforcement"Ammunition [Archive] - Calguns.net

Там как раз консенсус что ничего страшного: прокурор может при@баться ко всему:

&nbsp[показать]


Но если адвокат не полный имбецел, то он камня на камне от этого не оставит. И кстати там в топике не привели ни одного случая когда кого-либо засудили бы за такой выбор патрона.

majera> Ты даже не представляешь как я люто тебе завидую. И поздравляю.

Спасибо! И понимаю, начитан на воролнлайне про ваши законы.

majera> Переехать в США, что ли?

А что, можно в Техас. Климат, наверное, похож на ваш, и люди замечательные

russo> Law enforcement use only, ага Но вообще это так называемые overpressure ammunition. Скажем в обычном патроне 9x19 давление ~34 тысячи PSI, а в этих +P+ — ~40 тысяч PSI, т.е. давление выше на одну пятую в сравнении с обычным люгеровским 9мм патроном

Купил бы лучше 31-ю модель.
Если уж так хочешь больших psi, то там их 40000 норма. Можно и выше. Я, правда, не в курсе, разрешают ли их к тренировкам и соревнованиям по IDPA.

russo> И кстати там в топике не привели ни одного случая когда кого-либо засудили бы за такой выбор патрона.

Ты чела по имени Massad Ayoob знаешь? Он писал, что в его практике (он выступал экспертом по оружию и боеприпасам в суде) таки были случаи, когда людей пытались судить по этим причинам. И ему удавалось их защищать, хотя сам он сказал, что это не гарантировано, ибо в некоторых случаях таких экспертов может под рукой не оказаться. А судьи некоторые очень не любят, когда обвиняемый пользовал всякие "cop-killer ammo"... Бред, но вот так и есть.

В общем, возможны варианты... Будь осторожен с этим.
Мне в NJ с этим совсем просто - здесь любые боеприпасы нельзя носить на улице. И даже дома для самообороны нельзя использовать холлоу-пойнты. В Теннесси будет проще.

И.Н.> Офигеть! Я думал, их уже нету

В вике написано что восемь тысяч еще бегает

И.Н.> Кстати, он не обмолвился, за сколько бы тачку продал?

Не спрашивал.

И.Н.> Хотя Майкл Дж. Фокс вроде жаловался, что в реале машина шибко неудобная.

Подозреваю что это так. Например такая деталь, которая по фильму мне не запомнилась: боковое стекло полностью водитель опустить не может, только небольшую часть посередине (на фото ниже ее хорошо видно). Мужик сказал что даже чтобы руку высунуть надо проявить определенные гимнастические навыки


И.Н.> Купил бы лучше 31-ю модель

Хехе. Я знаю что ты фанат .357, но все же если участвовать в IDPA то 9mmP предпочтительней — легче делать сплиты те же. И потом лично мне все равно больше нравится .40SW, так что я бы наверное купил бы глок 22, если не 17ый.

А давление фиг с ним, я просто отметил те патроны как что-то интересное.

И.Н.> Ты чела по имени Massad Ayoob знаешь?

Нет. Потом гляну кто это.

И.Н.> обвиняемый пользовал всякие "cop-killer ammo"

Но у меня-то все же не "cop-killers", а патроны которые сами копы носят — потому что они надежные и все такое. Это как засудить за то что для самобороны воспользовался целевыми патронами — мол специально купил их чтобы бить точно в глаз, и не оставить бедному преступнику шанса на спасение.

В целом — изучу вопрос поплотней.

russo> У меня нет своего адвоката. Но вопрос я пробью, на всякий случай. И все же мне кажется что ничего страшного.
Скорее всего ничего страшного. Но спросить кого-то в теме все равно надо.

Sheradenin>> Legal issues of using "Law Enforcement"Ammunition [Archive] - Calguns.net
russo> Там как раз консенсус что ничего страшного: прокурор может при@баться ко всему:

Так я эту ссылку именно потому и дал - видно что вопрос актуальный, люди на эту тему думают и разные мнения имеют. В основном склоняются что это ерунда - но такой вопрос я бы на голосование в сети не ставил. ИМХО иделаьный вариант это найти способ спросить совета в местном homicide околотке - типа "если вдруг то по вашему опыту не будет ли проблем в нашем округе".