Militarist> Бангладеш и Нигерия в конфронтации с Израилем не состоят.
Militarist> Кроме кулаков у них была масса советского оружия, плюс военные советники и полная дипломатическая поддержка, а иногда и прямая военная помощь.
Во всех войнах никакого значительного эффекта превосходство Сирии в численности населения не играло.
Именно потому что бои были не кулачными. О чем и речь.
SkyDron>> А по факту - во всех прошедших войнах превосходство в численности населения Арабского Мира в целом и непосредственных соседей Израиля в частности никак "смертельным врагам" не помогло.
Militarist> Тем не менее. Как считаете, более чем двойное численное превосходство населения СССР сыграло свою роль в войне с Германией?
В случае с СССР - сыграло. Еще например сыглало в Ирано-Иракской войне.
В арабо-израильских войнах - нет.
Вообще в скоротечных локальных конфликтах разница в численности населения маловажна.
Militarist>>> Плюс Иордания.
SkyDron>> Ага... Тот еще "смертельный враг"...
Militarist> С миру по нитке... Иорданцы посылали свои войска на сирийский фронт в 1973 г.
Тото и оно что это "нитка". На фоне сирийской и тем более египетской армии - детский сад.
Militarist>И кстати, израильтяне ставили иорданских военных по выучке выше сирийцев и египтян.
По боевой мощи иорданская армия в 67м и 73м г. рядом не валялась даже с сирийцами , не говоря уж про египтян.
Militarist> Ирак посылал на сирийский фронт крупные контингенты своих войск.
Которые однако использовались только в оборонительных боях.
Вообще надо отметить что война 1973г стала пиком "арабского единства" в борьбе с "сионистским образованием".
Никогда позже даже подобия этого не было.
И врят ли будет , разве что случиться что-то совсем экстроординарное.
Militarist>И имел потенциал в виде Скадов, что и наглядно продемонстрировал во время войны в Заливе.
Ага. Несколько десятков "Аль-Аббасов" с крайне низкими боевыми качествами в конвенционном снаряжении.
Что характерно - во время войны в Заливе "смертельные враги Израиля" вполне себе дружно мочили Ирак или как минимум "морально поддерживали" тех кто мочит.
Чертовски забавна всплывшая гораздо позже информация о том кто и в каком объеме финансировал "Бурю в Пустыне"...
SkyDron>> "Смертельный враг" - Египет перестал нефть в Израиль гнать?
Militarist> Ну газ точно перестали.
А знаешь почему ?
SkyDron>> Или может злобно-путенская Россия "крантик перекрыла"?
Militarist> РФ нет, но СССР перекрыл все, что мог.
И в этом он был последователен , адекватен и предсказуем.
SkyDron>> А точнее он выгоден определенным силам с обеих сторон. А потому будет и дальше продолжаться. Без значительных последствий для всех сторон.
Militarist> Израилю это никак не может быть выгодно. Многие потенциальные клиенты таковыми не становятся.
Например ?
Militarist>>> Плюс довольно успешное давление арабского мира на страны Третьего мира чтобы те поддержали дипломатическую изоляцию Израиля.
SkyDron>> Израиль сам себе обеспечивает "дипломатическую изоляцию".
Militarist> Никак нет.
Так точно. Начиная с 1956г.
Militarist>До Шестидневной войны у Израиля были многочисленные торговые связи с Африкой. После войны под давлением арабов это ушло в прошлое.
Ты сам то понимаешь что подтверждаешь мое мнение и опровергаешь свои слова ?
SkyDron>> 4) Некоторая "изгойность" Израиля вызвана необходимостью , а не осознанным стремлением.
Militarist>А вот какую необходимость в этом ты видишь, не пойму.
Просто проанализируй действия Израиля приводящие к "изгойности" и сам поймешь.
SkyDron>> Так что "изгой" скорее в хорошем (и слегка ироничном) смысле.
Militarist> Ты слишком оптимистичен в этом плане. Видишь ситуацию через розовые очки.
Обоснуешь - в чем именно мое "розовоочковидение" ?
Militarist>>>>....и обеспечивал им полную и безоговорочную дипломатическую поддержку...
SkyDron>>> Далеко не всегда и далеко не всем "врагам".
Militarist> Ах да, ну конечно. Поддержка в ООН при создании государства и поставки оружия во время войны за независимость.
Далеко не только. Просто вспомни историю.
SkyDron>>> А уж о "поддержке" врагов Израиля со стороны РФ как правоприемнеце СССР даже говорить смешно - при всем желании провести параллели.
Militarist> Согласен, в гораздо меньшей степени, но кое-что есть.
На фоне поддержки "смертельных врагов" со стороны США , аналогичные действия со стороны РФ - просто курам на смех.
SkyDron>> [зевая] МигНьс?
Militarist> А что за проблема с мигньюс? Обычное нормальное новостное агентство.
Только несколько адиозное , ангажированное и не брезгующее желтыми источниками.
Militarist>>> И постоянно крышует Иран.
SkyDron>> Эта музыка будет вечной(с)... Снова аццкийдихтатарафилпутен?
Militarist> Даже слепому видно куда метит Иран и глухому слышны иранские вопли, а у Путена зрение хорошее, но не видит. И слух хороший, но не слышит.
А я думаю что это ты не видишь и не слышишь в этом месте.
Militarist>Может и с памятью проблемы? Про Мюнхен и пакт Риббентропа-Молотова забыл?
Это воззвание ко мне или к Путину ?
В любом случае - никакие мюнхены-риббентропы тут непричем.
Militarist>>> Не считает террористами Хамас....
SkyDron>> Вообще то ХАМАС не считается террористической организацией 200+ странами на этой планете.
Militarist> РФ все-таки великая держава, член Совбеза и зная о множестве кровавых терактов, совершенных Хамасом и зная об отказе Хамаса даже вообще признать право Израиля на существование, Путин мог бы не здоровкаться и не приглашать в гости с почестями закоренелых, отпетых и неисправимых фанатиков террора.
Мог бы. Но тогда вообще пропала бы возможность влияния на ситуацию.
Контактировать нужно с теми кто имеет реальную власть - независимо от того насколько они лично нам симпатичны или несимпатичны.
SkyDron>> Вопрос в отношении к ХАМАС как к политической силе - вполне себе демократично выбранной и лигитимной.
Militarist> Про Муссолини и Гитлера забываем?
А в чем проблема ? Муссолини и Гитлер точно так же были выбраны вполне демократично.
И с ними все страны поддерживали дип. отношения вплоть до вступления в войну.
У РФ с ПА войны нет.
SkyDron>> И в этом плане позиция МИД РФ достаточно взвешенная и корректная
Militarist> По отношению к террористам? Да, вполне.
По отношению к внутренним делам других государств.
SkyDron>> Что неверного в этой формулировке?
Militarist> Признание допустимости подмены политической борьбы массовым террором.
Неправда. Тер. акты на территории любой страны в РФ всегда осуждаются на самом высоком уровне.
Militarist>>> В СССР с телеэкранов и из газет постоянно лился поток грязи в адрес Израиля.
SkyDron>> А что из "грязи" не соответствовало действительности не по выражениям а по сути ?
Militarist> Суть конфликта была полностью извращена, а форма имела геббельсовский оттенок.
Тебе веть не слабО
процитировать - что именно из "грязи" не соответствовало действительности ПО СУТИ ?
SkyDron>> "Грязь" таки не мешала другому "потоку" - эмиграции из СССР в Израиль.
Militarist> Только под постоянным давлением Америки и в силу необходимости идти на уступки Западу.
УжОс... Значит "давление Америки" нисколько не мешало "Империи Зла"(тм) "стремится всеми силами уничтожить Израиль" , а вот в части разрешения эмиграции "Великий Могучий"(тм) вдруг внезапно начинал трепетать перед "давлением Америки" ?
Militarist> Иран позволяет себе продолжать игру в кошки-мышки только благодаря потворству России, да еще Китая.
Попытаешься это обосновать фактами ?
Militarist> Хизбалла продолжает спокойно получать оружие от Сирии...
Продажные русские пограничники/таможенники позволяют ?
Militarist>хотя Кремль мог бы надавить на Асада, который зависит от российских поставок оружия.
Глупости. Ели бы "Кремль" начал давить на Асада - он был бы нахрен послан со всеми контрактами.
Только и всего.
SkyDron>> Факты "дипломатической поддержки" будут ? Пожалуйста , без МигНьюса...
Militarist> Бесконечные напевы про необходимость решить проблему Ирана путем переговоров...
Именно. Только под "переговорами" понимается разумный взаимоприемлемый компромис , а не "безоговорочная капитуляция" одной из сторон.
Militarist> тогда как последнему идиоту уже давно ясно, что ничего за столом переговоров с Ираном не решишь.
Значит в руководстве США и Израиля - сплошь "последние идиоты".
Ибо проходят годы , а "единственно верное решение" в виде бомбежек все не принимается...
Разумеется мешает злой путен...
Militarist>То же самое и с Хизбаллой и Хамасом.
Точно.
Кто там хамасы-хизбаллы должен выводить ? Может ВСРФ ? Или "непризнание Хамаса террористической организацией" со стороны РФ (и еще 200+ странами) ну никак не дает "замочить террористов в сортирах" ?
Так кто виноват что Хамасы-Хизбаллы живее всех живых ? Аццкийпутен ?
SkyDron>> SkyDron>> Это где то до 1970г было "уравнивание".
Militarist> Египет, Саудия и Эмираты очень даже не плохо вооружены.
Они вооружены США и "Западом".
Совсем немного - Китаем и РФ. У Египта только остается антиквариат советских времен.
SkyDron>> ВСЕ соседи Израиля выше перечислены. За исключением Египта (который сам далек от благополучия) все остальные "соседи" ничего из себя в военном плане не представляют и никакого сравнвнения с Цахал не выдерживают.
Militarist> Так Израиль же их не трогает.
Вот именно. А было время когда очень даже "трогал".
Militarist> А вот они открыто признают, что их цель - уничтожить Израиль. Они даже не считают нужным это скрывать.
У хамасов и прочих ООПшников - да. У Ирана - тоже.
Эка невидаль.
Militarist> Вот Гитлеру не верили и плохо кончили.
Кто и в чем не верил Гитлеру ?
Militarist> Запад одной рукой дает оружие Египту и Саудии, а другой рукой - Израилю. Вот так и уравнивают.
Вот именно что "Запад".
РФ например делает примерно то же самое с Индией-Китаем.
Только тут ИМХО гораздо больше "просто бизнесса" чем геополитических игр.