Опять про КНДР, США, Россию

alex_ii> Ну, вьетнамцам тоже долго никто не верил, что "красные кхмеры" ухитрились без стрельбы выбить четверть населения Камбоджи... Чисто одним шанцевым инструментом и бамбуковыми палками... Так и не верили, даже после того, как братские могилы вскрывать начали...


и шо, из того что вьетнамцы не соврали автоматически следует что и эта северокорейская беженка не врет как сивая кобыла?

Кот_да_Винчи> и шо, из того что вьетнамцы не соврали автоматически следует что и эта северокорейская беженка не врет как сивая кобыла?

Автоматически ничего не следует. Но ты сейчас напоминаешь тех европейцев, которые все никак не хотели верить, что полпотовцы - долбанные маньяки... Даже когда могилы уже вскрывать начали. А ведь беженцы из Кампучии были ещё до того. И тоже рассказывали...

Кот_да_Винчи> и шо, из того что вьетнамцы не соврали автоматически следует что и эта северокорейская беженка не врет как сивая кобыла?

Может быть в статье немного приукрашены стенания этой беженки, но тем не менее по-моему ни для кого не секрет, что жизнь в КНДР мягко говоря не сахар, все перебежчики из КНДР в один голос это утверждают и я думаю нет оснований им не верить

spam_test> кроссовки-турма ...

Ты знаешь, у меня родственник из за джинсов в 1984 срок получил, так что ты прав.

N.f.> Может быть в статье немного приукрашены стенания этой беженки, но тем не менее по-моему ни для кого не секрет, что жизнь в КНДР мягко говоря не сахар, все перебежчики из КНДР в один голос это утверждают и я думаю нет оснований им не верить

А не факт что и сильно приукрашены. По поводу голода, она же рассказывает не о нынешних временах, а выдает свои воспоминания. Может сейчас в КНДР такого голода и нет, но раньше точно был.
Да и остальное может быть правдой, в такой атмосфере полного отрыва от реальности и промытости мозгов, как в КНДР, все возможно.

Кот_да_Винчи> и шо, из того что вьетнамцы не соврали автоматически следует что и эта северокорейская беженка не врет как сивая кобыла?

Вопрос - а из чего следует, что беженка врет как сивая кобыла? Какие этому доказательства? Классовое чутье?

N.f.> Может быть в статье немного приукрашены стенания этой беженки,

фига се немного - то с трупом просыпается, то наружка каждое слово ловит


N.f.> но тем не менее по-моему ни для кого не секрет, что жизнь в КНДР мягко говоря не сахар, все перебежчики из КНДР в один голос это утверждают и я думаю нет оснований им не верить

я те страшный секрет открою (только никому ни-ни) - у нас тоже не сахар. У кого щи жиденьки, у кого жемчуг мелковат.

alex_ii> Автоматически ничего не следует. Но ты сейчас напоминаешь тех европейцев, которые все никак не хотели верить, что полпотовцы - долбанные маньяки... Даже когда могилы уже вскрывать начали. А ведь беженцы из Кампучии были ещё до того. И тоже рассказывали...


Видишь ли, полпотовцы не скрывали что им для построения щастья надо много народу перебить. И действовали соответственно. Ким конечно же сволочь, но в таких вывертах пока замечен не был.

N.f.>> Может быть в статье немного приукрашены стенания этой беженки,
Кот_да_Винчи> фига се немного - то с трупом просыпается,
А почему нет? Отрицаешь что в КНДР был сильный голод?

Кот_да_Винчи> то наружка каждое слово ловит
Пыжится каждое слово ловить, вряд ли без современного оборудования это получается. Что тут неправдоподобного на фоне общего маразма?

B.E.> А почему нет? Отрицаешь что в КНДР был сильный голод?

армию все одно кормили, иначе хана - снесли б кимов нафиг

B.E.> Пыжится каждое слово ловить, вряд ли без современного оборудования это получается. Что тут неправдоподобного на фоне общего маразма?

ну как тебе сказать - просто представь как это выглядит. Если смешно не станет, то я не доктор.

B.E.>> А почему нет? Отрицаешь что в КНДР был сильный голод?
Кот_да_Винчи> армию все одно кормили, иначе хана - снесли б кимов нафиг
Да не выгодно их пока было никому сносить. Поэтому и не снесли, а не из-за откормленной армии.
А в условиях голода в стране, не во всех частях могло хватать продовольствия. Явно же эта девушка не в элитном спецназе служила.

B.E.>> Пыжится каждое слово ловить, вряд ли без современного оборудования это получается. Что тут неправдоподобного на фоне общего маразма?
Кот_да_Винчи> ну как тебе сказать - просто представь как это выглядит. Если смешно не станет, то я не доктор.
Так большинство происходящего в КНДР вызывает смех и желание покрутить пальцем у виска. Чем это сильно отличается от остального бреда?

Кот_да_Винчи> я те страшный секрет открою (только никому ни-ни) - у нас тоже не сахар. У кого щи жиденьки, у кого жемчуг мелковат.

Ну как бы статья этой беженки еще ничего, по сравнению с этими воспоминаниями, неплохой такой сахар, взято из вики:

"беженка Ким Сунхи рассказала, что она пыталась бежать в Китай, но была репатриирована. Сотрудники северокорейской службы безопасности, пытаясь извлечь из её тела деньги, которые она проглотила, заливали ей воду, смешанную с перцем, в нос. Кроме того, солдаты-мужчины засовывали пальцы ей во влагалище и задний проход, а также избивали её"

"Бывший охранник северокорейского лагеря Ан Мёнчхоль, бежавший в Южную Корею, в своих статьях для новостной службы Daily NK, принадлежащей южнокорейской правозащитной организации «Группа за демократизацию Северной Кореи», рассказал о следующих случаях пыток: ссыльная Хан Джиндок в 26-летнем возрасте была изнасилована офицерами, которые затем нанесли ей ожоги и ранения в грудь. Кроме того, Ан Мёнчхоль рассказывает, как начальник тюрьмы запустил змею во влагалище заключённой Ким Бокток, чтобы заставить её выдать тюремщика, который приносил ей бумагу и ручку: девушка хотела написать письмо богатому родственнику в Японии. После того, как Ким созналась, тюремщика исключили из партии, уволили с работы в тюрьме и пожизненно сослали на работу в шахте"

и т.д.

B.E.> Да не выгодно их пока было никому сносить. Поэтому и не снесли, а не из-за откормленной армии.

в смысле - невыгодно? если все поголовно голодают, армия в том числе, на кого режЫму опереться?

B.E.> Так большинство происходящего в КНДР вызывает смех и желание покрутить пальцем у виска. Чем это сильно отличается от остального бреда?

технической неосуществимотью. Спецов не хватит за всеми следить.

Кот_да_Винчи> в смысле - невыгодно? если все поголовно голодают, армия в том числе, на кого режЫму опереться?
Там люди запуганы и зомбированы настолько, что без внешнего вмешательства режим будет сидеть и дальше. А даже если кто-то извне его скинет, многие корейцы будут вспоминать Кимов добрым словом и фапать на благословенные времена. Не раз уже наблюдалось такое явление. Сложная форма Стокгольмского синдрома.

Кот_да_Винчи> технической неосуществимотью. Спецов не хватит за всеми следить.
Да каких спецов. Там небось каждый на каждого готов донести. Вот и пытаются (!) контакты неблагонадежных проверять. Никто же не говорит, что у них получается.

Кот_да_Винчи> Видишь ли, полпотовцы не скрывали что им для построения щастья надо много народу перебить. И действовали соответственно. Ким конечно же сволочь, но в таких вывертах пока замечен не был.

Кончено Ким Чен Ир не сволочь, от голода в 90-х погибло по некоторым данным от 1 до 2 миллионов человек, но это же мелочь, это все неурожай

B.E.> Там люди запуганы и зомбированы настолько,

на секунду, тетка утверждает что пипл только о нямке думает. Какая там, к черту, зомбированность. Либо нямка, либо чучхе. Представь что тебе жрать нечего и у тебя ружжо. И кругом еще куча таких же. Дальнейшие действия понятны? Тем более что противостоять некому.

B.E.> А даже если кто-то извне его скинет, многие корейцы будут вспоминать Кимов добрым словом и фапать на благословенные времена. Не раз уже наблюдалось такое явление. Сложная форма Стокгольмского синдрома.

это само собой, если опять же жрать дадут

B.E.> Да каких спецов. Там небось каждый на каждого готов донести. Вот и пытаются (!) контакты неблагонадежных проверять. Никто же не говорит, что у них получается.

а тетка утверждает что именно получается. Потому и не верю.

N.f.> Кончено Ким Чен Ир не сволочь,

чучхеист штоль? а я вот думаю что таки сволочь.


N.f.> от голода в 90-х погибло по некоторым данным от 1 до 2 миллионов человек, но это же мелочь, это все неурожай

а что, думаешь он это нарочно?

Сегодня договорился с бригадой-из 3 человек, из них 2 Кима. Завтра думаю с ними поговорить о жизни. Если кто хочет, подскажите о чем их спросить. Только не провокационные вопросы.

nimitz74> Сегодня договорился с бригадой-из 3 человек, из них 2 Кима. Завтра думаю с ними поговорить о жизни. Если кто хочет, подскажите о чем их спросить. Только не провокационные вопросы.

Третий наверно стукач, так что вряд ли ты что-то узнаешь) Да и где-то я читал, что даже за пределами своей родины, работяги из КНДР такие же запуганные и неохотно рассказывают о своей жизни

N.f.> Третий наверно стукач, так что вряд ли ты что-то узнаешь) Да и где-то я читал, что даже за пределами своей родины, работяги из КНДР такие же запуганные и неохотно рассказывают о своей жизни
Не, там по-русски только один Ким понимает-Саша. Остальные даже цифры не понимают. Пытался на пальцах показать 20, и то не поняли.

Кот_да_Винчи>> Видишь ли, полпотовцы не скрывали что им для построения щастья надо много народу перебить. И действовали соответственно. Ким конечно же сволочь, но в таких вывертах пока замечен не был.
N.f.> Кончено Ким Чен Ир не сволочь, от голода в 90-х погибло по некоторым данным от 1 до 2 миллионов человек, но это же мелочь, это все неурожай

Некорректные экстраполяции

Наиболее явный пример – то, как были получены цифры в миллион + жертв голода в Северной Корее. Не имея возможности вести статистику таких жертв в каждом регионе, западные эксперты взяли % погибших от голода и последствий наводнений в одном из наиболее пострадавших от стихии районов, а затем распространили этот % на население всей страны.

 

...
alex_ii> У китайцев не забалуешь... Если Ким достанет их всерьёз - в КНДР может и революция случиться... Или просто закроют границу как следует и голод 90х повторится... Этим на гуманность не надавишь... Те ещё гуманисты...
По ходу китайцы сначала решили на кошечках шведах потренироваться.
Или эт не китайцы. Неужели в Швеции голод?

nimitz74> Не, там по-русски только один Ким понимает-Саша.

Тот, который по-русски понимает, - и есть ответственный от их ГБхи Или штатный сотрудник, или осведомитель 100% . Просто так на приличном уровне языку в КНДР не учат, равно как и не оставляют а границей достаточно долго чтоб язык прилично освоить. Ничего они тебе не скажут. Проверено. У простых работяг уровень владения языком не позволяет на отвлеченные темы разговаривать, да и запуганы они, никому не верят, а те кто по-русски гладко шпарят, сами ребята не простые: будешь с ними откровенничать- еще самого в северокорейскую разведку завербуют

U235> Тот, который по-русски понимает, - и есть ответственный от их ГБхи
Сейчас поговорил с бригадиром: Оказывается в каждом крупном городе в России есть фирма Джинато .И каждый кореец должен туда сдавать по 50 000 руб в месяц. Я три раза переспросил. Он мне на стенке написал 50 000 руб. И так 10 месяцев в году. Причем за год он должен отдать 500 000. Если несправляется, то на родину.
Может и врет

U235> будешь с ними откровенничать- еще самого в северокорейскую разведку завербуют

Может уже и завербовали.

N.f.> Кончено Ким Чен Ир не сволочь, от голода в 90-х погибло по некоторым данным от 1 до 2 миллионов человек, но это же мелочь, это все неурожай

Вот, подобное здоровые люди пишут? Очень хочется таким... не людям, существам добавить опыта выживания в рассматриваемых условиях. Думаю, человечество, чуть раньше, чуть позже, дойдет до этого. Часть образования. Как арифметика и умение читать-писать.