Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Balancer> С-300ПМУ от С-300П отличается не меньше, чем МиГ-31 от МиГ-25…

А есть информация о том какая модель поставляется Сирии? Мне почему то кажется, что не ПМУ. Хотя возможно я ошибаюсь.

Офтопик, поэтому отдельной веткой.

Militarist> Хотя не сказать, чтоб так уж спокойно.

Может, кто-то и не спокойно. Но Гордиенко, с которым на Авиабазе было интервью, летавший на разведку многократно, ни разу контакта с израильской авиацией ни в какой форме не имел. Хотя по спутниковым снимкам однажды на его перехват было поднято около 20 «Фантомов»

Militarist> А есть информация о том какая модель поставляется Сирии?

Ну, полагаю, не снятую с производства. Старых же моделей просто не выпускают.

Militarist> Мне почему то кажется, что не ПМУ. Хотя возможно я ошибаюсь.

Разве что если им б/у списанное продадут.

С-300П — это 1978-й год
С-300ПМУ1 — 1993
С-300ПМУ2 — 1997

Про С-300Ф речи явно нет, ибо не на флот

Ну, как маловероятный вариант ещё С-300В, но он больше под баллистические ракеты заточен, вряд ли Сирии актуален

1

Militarist> Еще раз повторяю: это не мое личное мнение. Это цитата. Но думается в его мнении есть рациональное зерно, учитывая сильное отставание советской авионики и случай с угоном МиГ-25 подтверждает такую информацию.

Маккейн гарантирует это

Militarist> Но думается в его мнении есть рациональное зерно, учитывая сильное отставание советской авионики и случай с угоном МиГ-25 подтверждает такую информацию.

В общем там вообще нет никакой информации, что бы делать какие-то выводы.

Текущее состояние дел, т.е. для версии ПМУ-2 и выше:
http://www.vko.ru/DesktopModules/...
PS: ЦВК 40У6 - С-300ПМ, которые в большинстве своём стоят на дежурстве.

B.E.> Россия намерена поставить Сирии более 10 самолетов МиГ-29 :: Экономика :: Top.rbc.ru

Ну это просто великолепно. Сирия имеющиеся у нее МиГ-29 не использует, а ей еще десяток железяк продать хотят.
Или это Асад таким образом легально отстегивает России деньги за "крышу"?

Максимка> Вопрос был: где и когда ПВО из ЗРК сработала успешно? Вот в 73 сработала, временно.

когда совецкие/российские ЗРК останавливали Израиль от авиаударов

 

В 1973 не остановили, а некоторое время сдерживали. Что не совсем одно и то же. С тем, что некоторое время совецкие ЗРК работали я не спорю.

Мы тут клавиши перебираем

Balancer> Что не мешало им спокойно и без потерь летать на разведку над Израилем
Одиночные пролеты по границе на максимальной скорости и удирание при поднятии истребителей это спокойная разведка над Израилем?
Пролетов над самим Израилем не было, руководство СССР их так и не санкционировало.
http://www.spyflight.co.uk/images/jpgs/.../mig-25 overflight map.jpg [not image]
И не перехватчики летали на разведку, а разведчики без вооружения.

Balancer> Может, кто-то и не спокойно. Но Гордиенко, с которым на Авиабазе было интервью, летавший на разведку многократно, ни разу контакта с израильской авиацией ни в какой форме не имел. Хотя по спутниковым снимкам однажды на его перехват было поднято около 20 «Фантомов»
На советских спутниковых снимках начала 70-х определили количество поднятых на перехват истребителей?
ну-ну.

Militarist>> Хотя не сказать, чтоб так уж спокойно.

Balancer> Может, кто-то и не спокойно. Но Гордиенко, с которым на Авиабазе было интервью, летавший на разведку многократно, ни разу контакта с израильской авиацией ни в какой форме не имел. Хотя по спутниковым снимкам однажды на его перехват было поднято около 20 «Фантомов»

Рома, ты же наверное помнишь то давнее обсуждение информации о том, что ракеты Фантома практически достали МиГ-25 и только то, что взрыватели Спарроу были рассчитаны на меньшую скорость цели спасло МиГ от поражения. Вот фамилию летчика МиГа не помню. Но, конечно, Фантому было тяжело тягаться с МиГ-25 в скорости на больших высотах, тем более в конфигурации разведчика. Но ты же знаешь о случае, когда Ф-16 сбил МиГ-25П в Ираке.

Barbarossa> Маккейн гарантирует это

И на старуху бывает проруха!

Militarist> Но ты же знаешь о случае, когда Ф-16 сбил МиГ-25П в Ираке.

В БВБ! Я об этом выше и писал. Ну так на дозвуке это далеко не единственный случай поражений МиГ-25.

ZaKos>> Я же его спрашиваю немного о другом, и он это конечно прекрасно понимает. Но объяснить в чём принципальная разница между гибелью солдата и уничтожении ТМЦ на улице от пули/гранаты мятежника и под авиаударом израильских ВВС не может.
TbMA> Я понял что вы пытаетесь уравнять вклад в Сирийский конфликт Израиля и ,скажем, Катара.
TbMA> Все это разбавляя озерами демагогии.

Понял ты не это. На самом деле ты понял, что то чем Израиль в Сирии занимается и то чем там занимаются боевики - одно и тоже. И еще непонятно насколько велик тот урон, что нанесли ваши ВВС. Может боевикам до этого ущерба еще как до Киева раком.

А всё остальное, что ты пишешь - это попытки почистить мундир.

ZaKos> И еще непонятно насколько велик тот урон, что нанесли ваши ВВС. Может боевикам до этого ущерба еще как до Киева раком.

Не улавливаешь разницы между разовыми точечными акциями, и затяжной крупномасштабной войной.

Какие "ваши ВВС"? США уже бомбили Сирию?

ZaKos> А всё остальное, что ты пишешь - это попытки почистить мундир.

Да да.

Militarist>> Но ты же знаешь о случае, когда Ф-16 сбил МиГ-25П в Ираке.
Balancer> В БВБ! Я об этом выше и писал. Ну так на дозвуке это далеко не единственный случай поражений МиГ-25.
Однако все таки стоит упомянуть:
"On 23 December 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-1 Predator drone, which was performing armed reconnaissance over Iraq. This was the first time in history that an aircraft and an unmanned drone had engaged in combat. Predators had been armed with AIM-92 Stinger air-to-air missiles, and were being used to "bait" Iraqi fighter aircraft, then run. In this incident, the Predator did not run, but instead fired one of the Stingers, which missed, while the MiG's missile did not."

Militarist>>> Но ты же знаешь о случае, когда Ф-16 сбил МиГ-25П в Ираке.
Balancer>> В БВБ! Я об этом выше и писал. Ну так на дозвуке это далеко не единственный случай поражений МиГ-25.
intoxicated> Однако все таки стоит упомянуть:

Вы не поняли. Речь шла наоборот о том, что Шестнадцатый сбил двадцать пятого.

intoxicated> Однако все таки стоит упомянуть:
intoxicated> "On 23 December 2002, an Iraqi MiG-25 shot down a U.S. Air Force unmanned MQ-1 Predator drone..."

Date Time Unit Pilot Type S.No. Place Enemy Result Weapon e/a- Pilot /Crew e/a -Unit e/a
- S.No.

17.1.1991 84 Sq. IrAF Dawood Zuhair MiG-25 PDS F/A-18C Hornet destroyed R-40RD Spiecher,Michael S. VFA-81 No.163484 USS Saratоga

 

B.E.>> http://top.rbc.ru/economics/31/05/2013/860089.shtml
Vanguard> Ну это просто великолепно. Сирия имеющиеся у нее МиГ-29 не использует, а ей еще десяток железяк продать хотят.
Vanguard> Или это Асад таким образом легально отстегивает России деньги за "крышу"?
ИМХО, идёт соревнование РФ с Ираном кто больше оружия даст хорошего и разного, тот потом и получит большее влияние на Сирию. Мудрейшая политика США в Ираке и их славная победа там превратила Ирак фактически в союзника Ирана.
http://www.ukrrudprom.ua/digest/Stanet_li_Irak_satellitom_Irana.html
Мудрейшая политика Запада сегодня по вытеснению РФ из Сирии приведёт к усилению влияния Ирана там. Либо сразу, либо после периода хаоса после Асада. Фактически Иран пробивает себе "коридор" к Средиземному морю.
http://www.segodnya.ua/world/...
Ну и (походу оно само так получается) к границам Израиля. И поскольку ЯО он скорее всего создаст, то идея "сбрасывания Израиля в море" в том или ином виде становится не такой уж фантастичной..
Не надо было Саддама трогать, как и сейчас Асада.
Ну, тупые..(С) - Задорнов таки прав.

S.I.> Не надо было Саддама трогать, как и сейчас Асада.
S.I.> Ну, тупые..(С) - Задорнов таки прав.

В отличии от того же Саддама, Асад и так проиранский по самые уши, куда уж больше.
Так что весь пост мимо...

S.I.> ИМХО, идёт соревнование РФ с Ираном кто больше оружия даст хорошего и разного, тот потом и получит большее влияние на Сирию.

Сергей, не мудри. РФ и Иран итак в друзьях у Асада и кто из них будет первым, а кто вторым эти поставки не решат. СССР поставлял Вьетнаму больше, чем Китай, но китайцы им все равно были ближе. По крайней мере до Вьетнамо-Китайской войны. Разрез глаз все же рулит.

S.I.> Мудрейшая политика США в Ираке и их славная победа там превратила Ирак фактически в союзника Ирана.

По крайней мере, это опровергает российские бредни о зловещих замыслах СыШыА в Ираке. А логика позволяет распространить этот факт и на другие конфликты.

S.I.> Фактически Иран пробивает себе "коридор" к Средиземному морю.

Значит это РФ так старается помочь Ирану в решении этой задачи?

S.I.> Ну и (походу оно само так получается) к границам Израиля. И поскольку ЯО он скорее всего создаст, то идея "сбрасывания Израиля в море" в том или ином виде становится не такой уж фантастичной..

Если следовать твоей логике, то тогда Израиль должен бы уже давно и в открытую воевать на стороне мятежников. Какие тогда основания есть у россиян ругать Израиль за действия по предотвращению этой угрозы? Причем какие то неясные действия. Не знаю, стоит ли Израилю действительно помогать мятежникам, но ты подтверждаешь мое давнее мнение о том что на весах чаша с преимуществами от падения Асада перевесит чашу с отрицательными последствиями такого развития событий. Для Израиля естесственно.

S.I.> Не надо было Саддама трогать, как и сейчас Асада.

Оставим пока в стороне Саддама, но вот в отношении Асада ты тут сам себе противоречишь. Ты ведь рассуждал с точки зрения Запада, в целом, и Израиля, в частности. А для них свержение Асада означает вырвать из оси Иран - Сирия - Хезболла связующее звено в лице Сирии. Это важнее всего остального.

S.I.> Ну, тупые..(С) - Задорнов таки прав.

Да нет, отнюдь не тупые. Скорее тупые те, кто как утопающий хватается за соломинку, цепляются за бесперспективного лидера, поражение которого в конечном счете предрешено. Никогда Асад не будет легитимен в Сирии после того, что произошло даже в том крайне маловероятном случае, если он победит, скорее всего временно.

Balancer>> Что не мешало им спокойно и без потерь летать на разведку над Израилем
ADI> Одиночные пролеты по границе на максимальной скорости и удирание при поднятии истребителей это спокойная разведка над Израилем?
ADI> Пролетов над самим Израилем не было, руководство СССР их так и не санкционировало.
ADI> http://www.spyflight.co.uk/images/jpgs/mig-25%20foxbat/mig-25%20overflight%20map.jpg
В ходе «одиночных пролетов над огородами» была сфотографирована вся военная инфраструктура Израиля на Синае, не только непосредственно на Суэце, а вся что имелась на том удалении что имелось.
Средствами РТР (собранных на реле и лампочках накаливания) была вскрыта вся система средств РТР и РЭБ ПВО Израиля и на Синае.
Полеты проводились над местами базирования ЗРК «Хок» и F-4 ВВС Израиля на Синае. Чего то более технически совершенного у Израиля на тот момент не было ни на Синае ни на территории Израиля. Человек хоть сколь нибудь сведущий понимает что имевшиеся на вооружении Израиля средства не были в состоянии препятствовать ЛА летящему на высотах более 20 км со скоростью более 2500 км\час. При получении приказа на совершение полетов над территорией Израиля МиГ-25 совершил бы их ровно так же как и над Синаем - без риска быть сбитым.
Разведывательные полеты 63 ОАО были прекращены в связи с полным исполнением поставленных задач, ваш вариант что это было вызвано тем что МиГ-25 слишком напрягался удирая от скоростного высотного перехватчика F-4 конечно не столь протокольно скучен.
Схема я так понимаю приведена из этого компетентного источника

Не могу не дополнить некоторыми ранее неизвестными фактами
Для того чтоб организовать съмку все объектов за пару полетов были применены уникальные технологии – кроме штатных топливных баков за каждым МиГом на пеньковых веревках буксировавлись ж\д цистерны со сбрасываемыми после взлета тележками колесных пар и секретные АФА с функцией съемки из за угла при помощи особо кривых зеркал. При удирании от Фантомов летчик обрезал топливную упряжь ножом для строп, подвески и все прочие выступающие части отстреливались а летчик совершал энергичные наклоны вперед придавая ускорение самолету и тогда МиГ-25 мог, хоть и с напряжением на пределе, но удрать от преследователя.
ADI> И не перехватчики летали на разведку, а разведчики без вооружения.
абсолютно верно, Миг-25П в составе 63 ОАО не присутствовал