Холивар Россия-Украина [2]

S.I.> Дык не получится - уж слишком она большая.. Да и народу столько ни ЕС ни ТС у себя не переварят. Так или иначе - а кормить придётся.
Да вы что! У тамошнего населения огромная практика самопрокорма. Правда, ЕС намекает на необходимость свернуть самодеятельное сельское хозяйство, но вряд- ли у них это получится.

Meskiukas>> Интересный взгляд на Киев и Украину.
N.f.> Это неинтересный взгляд, это взгляд Сергея Лунёва, давнего партнера "Однако" и одноименного сайта, человек давно известен своими крайне украинофобскими взглядами





На Украине всегда и во всём виноват кто-то другой: то кровавый царизм, то большевизм, с его репрессиями, коллективизацией и голодом. Недавно был виноват кучмизм, но никогда не бывает виноват "Я - человек", эту систему составляющий.



Да. Страшная украинофобия.

S.U.> "Свобода" хочет запретить термин "Великая Отечественная война"

Нет лучше способа, популизировать красные настроения, чем запрещать их.


Неумные ребята в Свободе все таки.

ГЫ прикол, у меня товарищь прорабит на одном дорогом объекте. Есть там бригада западных украинцев.
Он им и говорит:
_ а вы знаете что РФ на Украину нападать не собирается. Вы нам вообще не нужны.


Те аж оскорбились - у них смысл жизни пропал. Как с "москалями" бороться, если "москали" не хотят Украину оккупировать и вводить сюда свои угрокацапкие легионы комиссаров.

Barbarossa> Он им и говорит:
Barbarossa> _ а вы знаете что РФ на Украину нападать не собирается. Вы нам вообще не нужны.
Barbarossa> Те аж оскорбились - у них смысл жизни пропал. Как с "москалями" бороться, если "москали" не хотят Украину оккупировать и вводить сюда свои угрокацапкие легионы комиссаров.

Это как если бы жителю РФ сказать, что никакая НАТА на них нападать не собирается и западные империалисты бряцающие на границах РФ своим ПРО не собираются оккупировать их Родину, как быть тогда, как бороться с иностранными агентами?

N.f.> Это как если бы жителю РФ сказать, что никакая НАТА на них нападать не собирается и западные империалисты бряцающие на границах РФ своим ПРО не собираются оккупировать их Родину, как быть тогда, как бороться с иностранными агентами?
Наверное это надо делать лучше, чем сербы, иракцы и ливийцы.

N.f.> Это как если бы жителю РФ сказать, что никакая НАТА на них нападать не собирается и западные империалисты бряцающие на границах РФ своим ПРО не собираются оккупировать их Родину, как быть тогда, как бороться с иностранными агентами?

Так житель РФ знает, что у НАТЫ танков почти не осталось, летчиков в каждой европейской стране меньше 100, и что мы скорее на них нападем.

S.U.> "Свобода" хочет запретить термин "Великая Отечественная война"
Ну о чем толковать, Великая Отечественная – это не их война. Вторая мировая в составе вспомогательных войск СС в дивизии “Галичина” – это их война, это для них родное и близкое, причем для них это народная война, позже партизанская.

В детстве имел возможность послушать летчика, начавшего войну в 20 лет 22 июня 1941 года на аэродроме Львова, где было их три полка. Герой Советского Союза, 24 сбитых , за храбрость 7 (семь! таких людей вообще не больше дюжины) Орденов Боевого Красного Знамени, позже достаточно откровенно изложил воспоминания на бумаге: “В тот же день нас распределили по машинам и повезли в сторону Киева. Пока проезжали Львовскую область, в нашей машине убили семь человек. Местные жители с колоколен, с чердаков стреляли... До того советских ненавидели... А раз война началась, то и бояться нас перестали.”

Испытателей_10> В детстве имел возможность послушать летчика, Герой Советского Союза, 24 сбитых

В зрелом возрасте познакомился с пожилой женщиной - вдовой летчика Героя Советского Союза Яковлева (имя отчество запамятовал).
Женщина благодаря действиям советских властей находилась в глубокой нищете.
После смерти мужа у неё осталось две собачки, которые она уже не могла прокормить.
Сдала моей соседке в домашний питомник и переодически приезжала навестить их, оплатить содержание и подкормить косточками и пр. Но нищета напирала и женщина уже договаривалась с моей соседкой об оплате части содержания вещами, необходимыми в каждом доме. Напрмер один из платежей составляла пуховая подушка. Зачем вдове Героя Советского Союза в стране победившего социализма две подушки?
Я поинтересовался, когда в их жизни произошло падение материального состояния? В момент смерти мужа?
Нет поведала женщина - в момент завершения Великой Отечественной Войны.
Герой стал никому не нужен и об него вытирали ноги все представители Советской Власти. Надо сказать, что в связи, с местом проживания, подавляющее большинство этих представителей было великороссийской национальности.

В отношении того, что по драпающим в первый день войны изо Львова в Киев советским солдатам стреляли.
Во-первых кто стрелял беглецам выяснить ни разу нигде не удалось. Были это местные или бежавшие после 39 года из Польши люди, а может таки немецкие снайперы, рассевшись вокруг дороги Львов -Киев, раскукошивали наших солдат.

Во-вторых даже если стреляли местные.
Чужая душа потемки. На той территории, по которой из Львова в Киев неслись на грузовике без колонны, без малейшей организации (вообще попробовал бы кто-то батальон, двигающийся колонной с аванкардом , арьергардом, боковыми заставами обстрелять из винтовки, полагаю третий выстрел, для такого сумашедшего, был бы последним).
Так вот и неслись. Не желая защищать население, не желая хотя бы попытаться придержать немца, чтобы население успелло отмобилизоваться, а не военнообязанное эвакуироваться. Не уверен, но мне кажется у меня бы не хватило толерантности смотреть на этот драп , без желания как - то понапутствовать драпающих летчиков, бросивших свои самолеты на аэродроме близ г. Львова.

Испытателей_10> Пока проезжали Львовскую область, в нашей машине убили семь человек. Местные жители с колоколен, с чердаков стреляли... До того советских ненавидели... А раз война началась, то и бояться нас перестали.”
Нахлебались совка за полтора года по полной.
Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?

ADI> Нахлебались совка за полтора года по полной.
ADI> Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?
И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?

ADI> Нахлебались совка за полтора года по полной.
ADI> Сколько сотен тысяч было депортировано, репрессировано до войны, сколько тысяч расстреляно в тюрьмах в первые дни войны в курсе?
То есть, вот эта часть возражений не вызывает:
“Ну о чем толковать, Великая Отечественная – это не их война. Вторая мировая в составе вспомогательных войск СС в дивизии “Галичина” – это их война, это для них родное и близкое, причем для них это народная война, позже партизанская.”
?

S.U.> И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?

Не в тему. Надо отдельную завести холивар украинцев и евреев.
С интересом бы узнал, чем таки украинцы отличаются от евреев, живущих на Украине.

ADI>> Нахлебались совка за полтора года по полной.
S.U.> И поэтому львовяне сразу кинулись уничтожать евреев?
Информация к размышлению:
Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
Национальный состав Львова по состоянию на 1931 год
Поляки 198.212 63,5)
Евреи 75.316 (24,1)
Украинцы 24.245 (7,8)
Русины 10.892 (3,5)
Прочие 3.566 (0,7)
Всего 312.231
Только благодаря тов. Сталину и РККА Львов стал украинским городом.
За годы советской власти Львов стал украинским и по населению
Национальный состав Львова по состоянию на 1989 год
Украинцы 622 800 (79,1)
Русские 126 418 (16,1))
Евреи 12 837 (1,6)
Поляки 9697 (1,2)
Прочие 6800 (0,8)
Всего 778 557
За 10лет независимости 2001 :
Украинцы 639 000 (88,1)
Русские 64 600 (8,9)
Поляки 6400 (0,9)
Евреи 1900 (0,3)
Всего 725 200

vikov> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.

vikov> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
И какие будут предложения?
vikov> Только благодаря тов. Сталину и РККА Львов стал украинским городом.
У т. Сталина разве был выбор в отношении принадлежности Львова?

vikov>> Основное население Львова на протяжении лет так 700, были евреи и поляки.
ADI> украинофобам следовало бы знать, что Львов не польский город, а временно ими оккупированный.
Гм... Не ради флейма, а вообще. Временно оккупированный в течении скольки лет?

alex_ii> Гм... Не ради флейма, а вообще. Временно оккупированный в течении скольки лет?
- Если судить по Википедии... основание Львова -1247 год. Начало "польской оккупации" - 1349 год.
То есть 590 лет польской окупации...(в сравнении с 123ми годами "Украинизации" Львова ).Вывод сделайте сами...

mid!> - ... основание Львова -1247 год... в сравнении с 123ми годами "Украинизации" Львова

Украинизацию надо ставить в двойные кавычки, до украинского языка и культуры еще минимум пара веков

m-dva> У т. Сталина разве был выбор в отношении принадлежности Львова?
Конечно. Выбор есть всегда. Когда взрослые пацаны (ну вы их знаете: Сталин, Черчилль) обсуждали послевоенное устройство мелочевки типа Греции, Югославии, то особенно Черчилль пытался замолвить слово за Польшу, в частности жалостливо привел аргумент что Лемберг (Львов) никогда не входил в состав Российской Империи. На что Сталин почти согласился, и напомнил что Варшава долго и прочно входила. Товарищ Черчилль после такого махнул рукой на Львов.

Испытателей_10> На что Сталин почти согласился, и напомнил что Варшава долго и прочно входила.
Есть подозрение, что Сталин, не так чтоб плохо знавший предреволюционную историю, совсем не хотел для СССР такого сомнительного геморроя как Польская ССР... Так что блефовал...

alex_ii> Есть подозрение, что Сталин, не так чтоб плохо знавший предреволюционную историю, совсем не хотел для СССР такого сомнительного геморроя как Польская ССР... Так что блефовал...

Ты на секунду усомнился в том, что Сталин не справился бы с какими то поляками и не навёл бы там революционный порядок в кратчайшие сроки?

Bod> Ты на секунду усомнился в том, что Сталин не справился бы с какими то поляками и не навёл бы там революционный порядок в кратчайшие сроки?
И даже не на одну секунду - я более-менее историю помню... И сколько на Западной Украине после окончания Отечественной воевали. А в Польше это длилось бы еще дольше, с их-то немаленькой АК...