США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

wolkwww> Во первых баласт только для медленных реакторов

Т.е. для всех 400+ реакторов кроме несчастного БН-600 и одного французского.

wolkwww>в Китае обогатительных мощностей не хватает, используют они устаревшие центрифуги советсвких времен.

Для бомбового потенциала это более чем достаточно. А энергетический можно покупать в России за копейки.
Ах да, говорят что бомбовый потенциал Китаю почему-то ненужен. Типа миролюбивая страна и т.д.

wolkwww>> Обогатительных мощностей в Казахстане нет вообще
TEvg-2> В Казахстане производят реакторное топливо. Т.е. копают руду, добывают уран, везут в Россию на обогащение, потом везут обратно, делают таблетки из оксида урана? А зачем такие сложности?

Если чё, то в Казахстане нет и ядрёных станций, везти обратно пока некуда.
А зачем Росатому делиться такой востребованной технологией, собственно и не делятся, а наращивают собственные мощности обогащения и модернизируют износившиеся.
Вы думаете перевозка каких-нибудь 5-6 тыс. тон природного урана (в связанном виде) имеет к-л. экономическое значение? Даже по энергетике стоимость в миллионных долях процента измеряется.
Стоимсоть реакторного урана достаточно высока, Росатом токо за бугор продаёт, если не ошибаюсь, на 2-3 млрд. дол. Но очень скоро цены полезут вверх. Ведь стоимость урана в стоимости э.энергии составляет 10-15%, так что удорожание даже в 2-раза не очень скажется на конечной цене э.энергии.

Да и таблетки делает Росатом, точнее даже не таблетки, а готовые сборки как под свои типы реакторов(шестигранные), так уже научились и успешно опробовали квадратные под Вестингаузы. Так что и здесь уже всё схвачено.
А вот Вестингауз попытавшись сделать для толи Украины, толи для более западных "братушек"-славян закозлил несколько сборок и их потом выцарапывали.

wolkwww>> Во первых баласт только для медленных реакторов
TEvg-2> Т.е. для всех 400+ реакторов кроме несчастного БН-600 и одного французского.

Ошибочка, кроме Российского БН-600, нет ни одного под нагрузкой.
Скоро будет БН-800.
В Томске будут строить Брест-300, пока для обкатки технологий. Он вкусен тем, что почти не нарушает договоров о нерспространинии, т.к. использование его в качестве бридера не возможно(сильно затруднено). Это ежели за бугор продавать готовый высокотехнологичный продукт.

U235> В здешней местности все с угольных ТЭЦ идет, хотя ветра тут как раз что надо.
Доля ядрёной энергетики в Китае пока ~2%. Уголь стране пока шахтёры дают, но рост благосостояния и общее уменьшение EROI, неуклонно делают своё чёрное дело.

U235> Вот солнечных водогреек на крышах домов полно
Молодцы - экономят, уже щас.

wolkwww> Доля ядрёной энергетики в Китае пока ~2%. Уголь стране пока шахтёры дают, но рост благосостояния и общее уменьшение EROI, неуклонно делают своё чёрное дело.

Можно подумать что у атома ЕРОИ высокий..

Интересный момент для тех, кто любит фразу "прос*али полимеры" и "всё разворовали" по делу и без, ген.директор Росатома - Кириенко, Сергей Владиленович. Руководит вполне успешно, получает неплохую зряплату в 18млн. рубл. в год. Видимо честный, умный и ответственный руководитель.

Как-то так...

TEvg-2> Можно подумать что у атома ЕРОИ высокий..

Можете почитать цикл статей, не стали бы задавать такие вопросы.
На вскидку.
EROI урана сильно зависит от месторождения(содержания урана). Канадские месторождения имеют до 17% природного урана в породе, и стоимость природного уран там ~40$/кг.
В других гораздо меньше, но все равно стоимость от текущих месторождений не превышает 150$/кг.
Скоко там в энергии не знаю, зависит от способа извлечение. Самое дешёвое - выщелачивание.
Если учитывать только стадию обогащения, то EROI ~= 500:1 Это для центрифуг, которых у штатов в пром масштабах нет пока, им французы строят(это кстати многое говорит о состоянии атомной промышленности в штатах). Для газодиффузных заводов стадия обогащения EROI~=12:1

wolkwww> Можете почитать цикл статей, не стали бы задавать такие вопросы.

Я почитал. Автор оголтелый атомщик. С удовольствием посмотрел бы на него в респираторе на ликвидации ЧАЭС и Фукусимы.
Кстати он путает содержание урана в руде с содержанием изотопа 235 в уране. Может с недосыпу.

wolkwww> EROI урана сильно зависит от месторождения(содержания урана). Канадские месторождения имеют до 17% природного урана в породе

Закусывать надо.

wolkwww> Если учитывать только стадию обогащения, то EROI ~= 500:1 Это для центрифуг, которых у штатов в пром масштабах нет пока, им французы строят(это кстати многое говорит о состоянии атомной промышленности в штатах). Для газодиффузных заводов стадия обогащения EROI~=12:1

Да зачем же обогащение - копание руды, извлечение концентрата, переработка ОЯТ, производство стали и цемента для АЭС, вывод станций из эксплуатации.

wolkwww> Интересный момент для тех, кто любит фразу "прос*али полимеры" и "всё разворовали" по делу и без, ген.директор Росатома - Кириенко, Сергей Владиленович.

По кличке Киндерсюрприз.

>Руководит вполне успешно, получает неплохую зряплату в 18млн. рубл. в год. Видимо честный, умный и ответственный руководитель.

Нищеброд. У нас начальник казахтелекома больше получает.

wolkwww> Скоро будет БН-800.

Скоро будет носитель Ангара, истребитель 5-го поколения, новые ПЛАРБ, а также всем дадут отдельные квартиры.

TEvg-2> Я почитал. Автор оголтелый атомщик. С удовольствием посмотрел бы на него в респираторе на ликвидации ЧАЭС и Фукусимы.
А что такого? Случается и самолёты падают и шатлы взрываются и отравление хлором/фтором населения. А чё так за ядрён-батон взялись? Опасность от технологий человеку стала угрожать с тех пор как он в хозяйстве стал использовать мощности боле одной чел. силы. Иногда и подковой в лоб получал, и на рога быки подымали. На это основании он не стал отказываться от "вкусняшек" и "профита". Это напоминает Американские СМИ обвинили Путина в антисемитизме | KM.RU Ведь если бы Пу произнёс любую другую нац-ть, то никто и не заметил бы.
TEvg-2> Кстати он путает содержание урана в руде с содержанием изотопа 235 в уране. Может с недосыпу.
А сколько по Вашему U-235 в природном?

TEvg-2> Закусывать надо.
Закусите, кто Вам мешает? Я тоже запивать не люблю.


TEvg-2> Да зачем же обогащение - копание руды, извлечение концентрата, переработка ОЯТ, производство стали и цемента для АЭС, вывод станций из эксплуатации.
В цену урана закладывается доставка сборок назад, регенерация из облучённых сборок полезных изотопов, захоронение того, чего не надо, пока.

В этих сборках, между прочим, еще до хера 235-го (~0,6%), и "вкусняшка" 238-ой, который ч/з каких-то 30 лет понадобится детям и внукам.

wolkwww>> Скоро будет БН-800.
TEvg-2> Скоро будет носитель Ангара, истребитель 5-го поколения, новые ПЛАРБ, а также всем дадут отдельные квартиры.
Я не понимаю? Вас в гугляндексе забанили? Не можете найти срок пуска БН-800?
Не торопятся пока с быстрыми, зачем? Топливо для быстрых стоит относительно дорого, там начальное обогащение до 25-30%. Если использовать в качестве бридера, то пока топливо из быстрого стоит чуть дороже, чем центрфугированное из природного.
Но!!!!!
Это наработка технологий использования быстрых. Кроме того, это прекрасный дожигатель ОЯТ.
Таких технологий нет ни у кого в мире. И ещё видимо лет 10 не появится.

TEvg-2> Нищеброд. У нас начальник казахтелекома больше получает.
Ну, видать, точно - честный, раз такая нищенская зряплата...

А вообще мы далеко ушли от первоначальной темы.
Речь о том, на*уя козе баян России бодяжить драгоценный оружейный уран?


Ответ: Козе баян не нужен. Пусть сёдня бодяжит тот, кто завтра сосать будет.

Как-то так... Я не сильно грубо по отношению к неизбежному союзнику выражаюсь?

wolkwww> Речь о том, на*уя козе баян России бодяжить драгоценный оружейный уран?
Было наработано 1200 тонн,осталось еше примерно 600, РСМД-1846 ракет-теперь 0, СНВ было 10277 БЧ, сейчас 1480. ПЛА и ПЛАРБ: 192-42. Может в Новоуральске и Сибири дать людям работу? Зачем хранить лишний ВОУ?

wolkwww> Призывы к сокращению ядрёных батонов - не более чем крик утопающего.
wolkwww> На скоко хватит оружейного урана и плутония в случае поддержки штанов недостачи бодяжными фабриками - хороший вопрос, зависящий от активности "зелёной плесени" в Германии, решимости самураев и неких "фукусимо-случайностей", которые если бы не случались, то их непременно надо "выдумавать".
wolkwww> Но самим штатам оружейного (накопленного) урана, для перекрытия недостачи, должно хватить лет на 10.

Это сильно упрощенный конспироложский взгляд на положение вещей - но отчасти верный Проблема США в философском плане - после развала СССР они (США) "присвоили" себе "победу" и стали вести себя как окупационная администрация...между тем, никто никого не побеждал (кроме народа СССР который победил сам себя) и вести себя так, как будто ничего никогда не изменится повода просто не было. Результат: США действительно сами, без ансамб** сами .ля, развалили свою собственную атомную отрасль, а "Договор Гора-Черномырдина" этому очень сильно поспособствовал.
Надо отметить, что и в общем - нынешнее положение дел в мировой экономике - результат бездумного оптимизма США образца 90-х...

wolkwww> А сколько по Вашему U-235 в природном?

0.7% сэр!

nimitz74> Было наработано 1200 тонн,осталось еше примерно 600, РСМД-1846 ракет-теперь 0, СНВ было 10277 БЧ, сейчас 1480. ПЛА и ПЛАРБ: 192-42.

А я думал что в боеголовках в основном плутоний, а уран - это всякая экзотика тактическая, типа бомб и снарядов.

>Может в Новоуральске и Сибири дать людям работу? Зачем хранить лишний ВОУ?

А вот человек выше БНки обещает. А вы все разбодяжить хотите.
Говорят топливо для БН дорогое - так вот оно ВОУ, как раз туда просится. Гораздо сильнее чем в ВВЭРы.

Кстати при хранении ВОУ есть не просит. Достаточно несколько десятков сторожей, чтобы не сперли. И весь стратегический запас можно спокойно хранить до скончания века. Тем самым внукам. Ну или пока умом до новых реакторов дорастем.

nimitz74> осталось еше примерно 600, РСМД-1846 ракет-теперь 0, СНВ было 10277 БЧ, сейчас 1480. ПЛА и ПЛАРБ: 192-42. Может в Новоуральске и Сибири дать людям работу?

Вообще, данные по оружейному секретные и знать Вы их не можете, можно прикинуть.
Есть Тополя, в том числе, те которые посажены в Рогозиным в Брюсселе(как напоминание), есть Ярсы. Щас Рогозин вырвется на "минутку" в Брюссель, что бы прибить табличку с надписью "Авангард" на русском к тополям(они уже подросли).
Искандеры готовы устроить весёлую жизь всему з.европейскому позиционному району ПРО.
Создана собственная система ГЛОНАС.
Новые лодчки выпускаются, старые модернизируются.
Сушки с Мигами лётают - шуба заворачивается.
БПЛА констрируются, на авиасалоны не выставляют.
СМП модернизацию проходит, целая программа, в том числе, энергетическая и программа армирования СМП. СМП на "авиасалонах" выставлять не надо, и так ежу понятно, что дешевле грузы по нему таскать.
Булава уже заряжена в АПЛ? Чё-то пропустил...
Это чё мало?

Тот, кто хочет и умеет - находит...

>Зачем хранить лишний ВОУ?
Вот-вот хорошая логика. Сравним? Зачем хранить НК-33? Лучше продать, кому ни-попадя, за целый лимон за каждый!
Вот потому и нет Балаклавы у Россиии, и Булава "на коленках" испытания проходила.

А вообще в связи со "случайностью" в Фукусиме, уран относительно низок по цене(благодаря этому Росатом скупил с потрохами Uraniun One, предложив цену за оставшиеся активы на 30% больше рыночной, хотя до фукусимы активы стоили в три раза больше, но так, чтобы "всё мне, мне..."). Вы предлагаете продавать за бесценок народное достояние доставшееся нам заботами Лаврентия Павловича, Игоря Васильевича и пр. менее известных героев нашей истории?

wolkwww> На скоко хватит оружейного урана и плутония в случае поддержки штанов недостачи бодяжными фабриками - хороший вопрос, зависящий от активности "зелёной плесени" в Германии, решимости самураев и неких "фукусимо-случайностей", которые если бы не случались, то их непременно надо "выдумавать".

Автор кстати сказал что ТМА - это стоп-кран для строительства американских АЭС. Мол построили 100 реакторов, а обеспечить их ураном забыли. Потому что госплана у них не было - стали срочно боеголовки курочить. Отсюда и т.н. разрядка верно?
Дальше, это моя догадка, боеголовки стали кончаться - бац ЧАЭС. Ведь в совдепии было в три раза меньше реакторов, но были планы догнать и перегнать. Закладывали АЭС повсюду, даже в Крыму. На ЧАЭС планировали 12 блоков. АТЭЦ, АСТ везде. А ЧАЭС хлопнулась и вся атомизация накрылась медным тазом. Вот уран и потек в штаты по схеме ВОУ-НОУ. Прямо покупать обогащенный уран в СССР американцы стеснялись. Нефть - чего уж там, не стыдно, а уран - стыдно.
И следующая догадка автора - ВОУ-НОУ подошла к концу и чтобы никто не догадался, что америка обосралась - Фукусиму замутить пришлось.

TEvg-2> Автор кстати сказал что ТМА - это стоп-кран для строительства американских АЭС. Мол построили 100 реакторов, а обеспечить их ураном забыли.
TEvg-2> А ЧАЭС хлопнулась и вся атомизация накрылась медным тазом. Вот уран и потек в штаты по схеме ВОУ-НОУ. Прямо покупать обогащенный уран в СССР американцы стеснялись. Нефть - чего уж там, не стыдно, а уран - стыдно.

Вы недалеки от истины, наверное : Физик-ядерщик Николай Кравчук доказал, что чернобыльская катастрофа АЭС была умышленно спровоцирована с целью развала СССР | Правые Новости - pn14.info


Автора уволили. Такой сценарий рисовал еще С.Покровский, правда он настаивал, что ядрёного взрыва не было, а только гремучка. Кто там щас разберёт?
Кстати, к тому времени запад активно закупал не дорогие "урановые колёса" у СССР. Так что "боеголовки" бодяжили, наверное, но не сильно напрягались.

TEvg-2> Фукусиму замутить пришлось.

Если Вы пропустили, то Китай и Индия заявляли о подводном ядрёном взрыве, как раз перед землетрясением. Но "глупость" японо-мамцев привела к чудовищной утечке изотопов - расследовать никак.

Можно также упомянуть движение зелёной плесени в Германии, бойкотрование на бабки НКО построенной АЭС в Индии с реакторами ВВЭР, естественно Российского производства, я ж говорю союзник брыкается исчё, но куда он - телок денеца?!

TEvg-2> А я думал что в боеголовках в основном плутоний, а уран - это всякая экзотика тактическая, типа бомб и снарядов.

Вы неправильно думаете. Плутоний, кончно лучше урана по крит. массе, фонит не падецки и быстро деградирует, идёт накопление излтопов увеличивающих реактивность, короче - глаз, да глаз. + эта хрень очень ядовита(в основном из-за альфа-радиации), т.к. хорошо вступает в реакции.

Существуют технологии фокусировки нейтронов, так что крит массы конечных боезапасов не сильно отличаются. А уж если совсем компактно-грязную замутить хочеца, можно использовать солевые растворы этих элементов + такие "вкусняшки", как Америций и пр. транс-ураны.

Короче, для боезапаса урановый заряд получается надёжней и безопасней для обладателя.
Ну и естественно, из 238-го, делают отражатели в "слоёном пирожке" термоядерного заряда, что на порядки увеличивает мощность.

wolkwww> Вообще, данные по оружейному секретные

Что не значит что нельзя примерно прикинуть его кол-во — по оценкам GFMR на конец 2011 года у РФ имелось 737 ± 120¹ тонн HEU. При том что у США на тот момент было в районе 610 тонн HEU.

К слову, ваши экспертные прогнозы на тему "у США через десять лет не будет обогащенного урана, ололо" очень доставляют. Однако все же может стоит поискать в гугле National Enrichment Facility (уже работает, к 2015 обещают выйти на уровень 5.7 миллионов SWU в год), Eagle Rock Enrichment Facility, American Centrifuge Plant, ну и наверное SILEX?


1 Пояснение: да, я знаю что цифра 737 в сочетании с ±120 выглядит глупо. Дело в том что у GFMR была изначальная оценка наработанного HEU в НЯП 1200 тонн ±120, и довольно четкий учет расхода с тех пор, потому и получилась эдакая фигня. Можно при желании написать как 740±120, это в данном контексте непринципиально

wolkwww> Вы неправильно думаете.

И у плутония и у урана есть свои преимущества. И у нас и у американцев с середины 50ых в зарядах деления используют композитные ядра, которые оптимальным образом используют достоинства обоих делящихся материалов.

В некоторых странах, которые не хотят возиться с обогащением урана до оружейных кондиций, предпочитают чисто плутониевые ядра, по этому пути пошли французы и есть подозрение что так же могли поступить и китайцы.

russo> Что не значит что нельзя примерно прикинуть его кол-во — по оценкам GFMR на конец 2011 года у РФ имелось 737 ± 120¹ тонн HEU. При том что у США на тот момент было в районе 610 тонн HEU
Вы забываете, что за 20 лет штаты разбодяжили ~200тонн или больше.
.
russo> К слову, ваши экспертные прогнозы на тему "у США через десять лет не будет обогащенного урана, ололо" очень доставляют. Однако все же может стоит поискать в гугле National Enrichment Facility (уже работает, к 2015 обещают выйти на уровень 5.7 миллионов SWU в год), Eagle Rock Enrichment Facility, American Centrifuge Plant, ну и наверное SILEX?

Рад за Ваши положительные эмоции, рад за будущего союзника России. Однако, можем подсчитать.
Предположим самый вкусный вариант, работают с использование природного урана. На каждый кг реакторного надо 8 EPP. Получается цифра 700т реакторного. Много или мало. ВВЭР-1000 потребляет примерно 30т/год. Значит, хватит для 25 станций.
Не очень хороший вариант работают на хвостах от газодиффузии. Цифры резко уходят в низкую сторону.
На сколько, зависит от того, хвосты каких лет используются.