[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Beholder44> США, Флорида, мыс Канаверел: Специалисты сидят и мучительно думают: "Почему же взорвался правый двигатель?"
Beholder44> СССР, Москва, Лубянка: Специалисты сидят и мучительно думают: "Почему же не взорвался левый двигатель?"
Мда... "Зачем эти русские переполюсовали ещё и креновый канал? И так неплохо получалось?"
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  22.022.0

Jerard

аксакал

ED> Какая нафиг трещина?! Ракета в тот момент уже вся разваливалась.

На десятой секунде? Вроде целая ишшо, относительно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Jerard> На десятой секунде?

Не. Вот про этот момент:
Jerard>И вспыхнула она до касания земли.
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Jerard

аксакал

ED> Не. Вот про этот момент:
Ну, до того течь шла вниз и скорость потока сдвигала пламя не давая ему перекинутся на корпус. А когда перевернулась тут оно и загорелось.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Jerard> Ну, до того течь шла вниз и скорость потока сдвигала пламя не давая ему перекинутся на корпус. А когда перевернулась тут оно и загорелось.
ПМСМ, когда лопнул корпус - горючка просто хлынула наружу. Самовоспламеняющиеся компоненты. Всё.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  22.022.0

Jerard

аксакал

Anika> ПМСМ, когда лопнул корпус

А от чего он лопнул? Лопнул ведь только один блок.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+6
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Jerard> А от чего он лопнул? Лопнул ведь только один блок.
Опять же, ПМСМ, ракету разломало простым напором воздуха. Ну не рассчитана она на полёт "вперёд боком".
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  22.022.0
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Anika> Опять же, ПМСМ, ракету разломало простым напором воздуха.

Загорелась она до того как развалилась.

> Ну не рассчитана она на полёт "вперёд боком".

Да, какой там полет. В стратосфере потоки (боковые за счет стримов, и эээ как оно правильно называется? завала на бок для выхода на орбиту) поболее будут, не разваливается же.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
RU Бывший генералиссимус #02.07.2013 17:12  @Lamort#02.07.2013 15:02
+
+8
-
edit
 
Lamort> А тёмный выхлоп ... всем привиделись?

минута тридцать секунд от начала. И дальше там ещё есть. Это штатное явление у протонов.
 10.010.0
RU 101 #02.07.2013 17:34  @Бывший генералиссимус#02.07.2013 17:12
+
-3
-
edit
 

101

аксакал

Б.г.> минута тридцать секунд от начала. И дальше там ещё есть. Это штатное явление у протонов.

Гуру говорят, что это продукт неполного сгорания НДМГ - сажа образуется.
С уважением  10.010.0
RU Бывший генералиссимус #02.07.2013 17:38  @101#02.07.2013 17:34
+
+8
-
edit
 
Б.г.>> минута тридцать секунд от начала. И дальше там ещё есть. Это штатное явление у протонов.
101> Гуру говорят, что это продукт неполного сгорания НДМГ - сажа образуется.

Это сброс избыточного наддува бака окислителя первой ступени. Патрубок выведен между двигателями, и его подсасывает сверхзвуковой струёй в выхлоп. Это ни разу не сажа, это NO2
 10.010.0

hcube

старожил
★★
Jerard> Да, какой там полет. В стратосфере потоки (боковые за счет стримов, и эээ как оно правильно называется?

Нет. Там есть ограничение по критерию скоростной напор-угол атаки. А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большую скорость РН набирает уже за атмосферой.

Так что я согласен, что разрушение произошло из-за нештатного положения РН. Я, правда, скорее думаю, что это был просто гидроудар из-за динамики поведения топлива в баке, не расчитанного на такие выкрутасы.

Движки работали нормально, так что дело, IMHO, в неправильном их подключении, либо сбою блока гироскопов.
Убей в себе зомби!  10.010.0

wstil

аксакал

КТо-нибудь знает - сколько делается один спутник глонасса по времени?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  21.021.0
US zaitcev #02.07.2013 18:50  @Serg Ivanov#17.10.2005 12:17
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Просыпаюсь утром, а тут говорят, что Протон разбился с 3 спутниками ГЛОНАСС. Авария произошла в пределах минуты после подъема, есть видео.

Spaceflight Now | Breaking News | PROTON ROCKET CRASHES

A Russian Proton rocket went out of control and slammed into the steppes of Kazakhstan mere moments after launching from the Baikonur Cosmodrome on Monday night. The government booster was carrying three Russian navigation satellites on the ill-fated mission that launched at 0238 GMT (10:38 p.m. EDT). Live video showed the Proton gyrating left and then right as it ascended off the pad before going horizontal, barrel rolling and falling into a nose dive. The front end of the rocket sheared away and the main stage erupted in a massive fireball before hitting the ground in a horrific explosion. // Дальше — www.spaceflightnow.com
 

Уж лучше бы пускали по одному на Союзах, хоть не так жаль.

P.S. Русскоязычный источник:

Падение с переворотом

«Протон-М» со спутниками на борту взорвался через 30 секунд после запуска // lenta.ru
 
 21.021.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 18:57
+
+5
-
edit
 

Nikita

аксакал

wstil> КТо-нибудь знает - сколько делается один спутник глонасса по времени?

Полный цикл - года три, насколько помню.
Учитесь читать.  27.0.1453.11627.0.1453.116

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

wstil>> КТо-нибудь знает - сколько делается один спутник глонасса по времени?
Nikita> Полный цикл - года три, насколько помню.
Хм. Где-то тут я встречал недавно график окончания срока службы спутников ГЛОНАСС. Эх, чувствую, придется скоро снова ездить по GPS, мучить патриотизм...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  21.021.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
wstil> Эх, чувствую, придется скоро снова ездить по GPS, мучить патриотизм...
За следующий год ожидается выход из строя минимум 6 КА "Глонасс"? Кстати, теперь это даст всего лишь небольшие перерывы в покрытии. Чтобы сервис стал недоступен существенное время, нужен выход за год дюжины КА.
И что-то мне подсказывает, что ты "литературно преувеличил" данную проблему. :)
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> у Протона нет перелива топлива и единого бака, так что парирование имеет смысл только с целью увода.
Дем> Хочешь сказать что у него в жопке 7 дырок а не две?

Видите "боковушки"? Это отдельные баки топлива, а центральный бак окислителя один в центре. Такая схема была придумана для уменьшения вертикального габарита ракеты, поскольку "Протон" в двухступенчатом варианте должен был стать сверхтяжелой МБР.
 
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Полл> За следующий год ожидается выход из строя минимум 6 КА "Глонасс"? Кстати, теперь это даст всего лишь небольшие перерывы в покрытии. Чтобы сервис стал недоступен существенное время, нужен выход за год дюжины КА.
То есть следующие три штуки уже подходят к концу сборки, учитывая длительность изготовления, указанную Nikita? Если так - хорошо, надеюсь, следующий РН не шмякнется.
Полл> И что-то мне подсказывает, что ты "литературно преувеличил" данную проблему. :)
Это возможно. Все мы тут чуть-чуть литераторы :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  21.021.0
RU Lamort #02.07.2013 20:31  @Бывший генералиссимус#02.07.2013 17:12
+
-2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Б.г.> минута тридцать секунд от начала. И дальше там ещё есть. Это штатное явление у протонов.

Да, на дневных съёмках стартов он виден, правда, "какой-то не совсем такой", но это может быть иллюзия.

Вот здесь, например, хорошо виден.

Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2013 в 20:36

wstil

аксакал

Lamort> Да, на дневных съёмках стартов он виден, правда, "какой-то не совсем такой", но это может быть иллюзия.
Что на этом виде, что на видео Б.Г., этот факел/поток идет ровно, а у сабжа серьезно откланяется от оси РН. Хотя быть может все дело в ракурсе.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  21.021.0
+
-1
-
edit
 

Aurum

опытный

Кстати для чего там дренаж такой обилдьный? Ведь движки спецово делали с полным дожиганием и топлива и окислителя чтобы экономия была, а столько в атмосферу выбрасывают?!

ИМХО по картинке, движки работали штатно до столкновения с "препятствием" :p Опять же вопрос почему их система раньше не выключила когда ракета перевернулась, или программа увода от старта не успела даже до конца отработать когда ракета грохнулась, а так они должны отключаться на расстоянии напр ~10 км хотя бы, или как?

Если движки работали штатно, значит дело в автоматике 100%. Рассогласование пошло по СУ, а вот отчего начальное отклонение - хз.

На счёт САС - весчь вроде как нужная и пользительная! По крайней мере для нагрузки которую на геостационар собираются закидывать. Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует. Кроме того её вполне отстреливать можно как только 1-я ступень отработала, т.ч. нагрузка только на 1-ю ступень будет, а это в принципе не так уж и критично ± -3 тонны добавочных на 700 тоннах общей массы!
 21.021.0
+
-2
-
edit
 

J/24

опытный

А куда ракета упала-то? Пишут, что на соседнюю стартовую площадку. Наземная инфраструктура пострадала?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
J/24> А куда ракета упала-то? Пишут, что на соседнюю стартовую площадку. Наземная инфраструктура пострадала?

Кто пишет? По всем новостям весь день говорят, что упала в чисто поле.
Хоть источник слухов указывай.
 21.021.0
+
-2
-
edit
 

J/24

опытный

adv1971> Хоть источник слухов указывай.

да я уж и не помню, где прочитал. поэтому тут и спросил, чтобы слухи не распространять.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru