Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

alex_ii>> Они лучше будут ловить ветеринаров, сбывающих кетамин кошкам...
101> У тебя дети есть?
И что? Торговцев в клубах я боюсь намного больше, чем ветеринаров. Кстати - мелкая деталь - когда мне понадобилось найти кетамин кошке для наркоза - я купил его у сотрудника наркоконтроля...

alex_ii> И что?

А они у тебя под язычок ничего не пробовали класть эдакого?
Или ты просто не в курсе, что на всяческих тусовках попадаются товарищи, которые банально подливают в питье подобные вещи?

alex_ii> Кстати - мелкая деталь - когда мне понадобилось найти кетамин кошке для наркоза - я купил его у сотрудника наркоконтроля...

А что так? Частный ветеринар в кинотеатре не имел доступа к препаратам? Или просто местная муниципальная клиника работала по рас3.14здяйски?

alex_ii> Они б с таким могучим рвением наркоторговцев ловили. Но это ж опасно - могут и прибить... А народ в наркоконтроле частью (довольно большой) из налоговой полиции, а эти туда, где опасно - ни в жисть не сунутся... Они лучше будут ловить ветеринаров, сбывающих кетамин кошкам...
Есть у меня один дальний молодой родственник в наркоконтроле где-то там в Сибири (я нефтеюгански от нижневартовсков плохо отличаю), был районным начальником, теперь недавно областной. Странный такой подполковник наркоконтроля: квартира в ипотеку, “Жигули” в кредит….
Так вот он говорит о бессмысленности всей их деятельности по выявлению хотя бы среднего звена наркомафии в области: всё, что они доводят до суда, разваливается там прямо на глазах при живом участии судьи и местной администрации. Родня за него очень переживает, в том смысле что прибьют (вариант: посадят) тебя свои же, что б не мешал.
Его жена окончила прикладную математику и возглавляет у них в МВД в области вычислительный центр. С ней беседовать интереснее. Когда я делаю удачное высказывание о технике и методах сбора оперативной информации – она молчит, если неудачное – она говорит, что “это не соответствует действительности”.

alex_ii>> Кстати - мелкая деталь - когда мне понадобилось найти кетамин кошке для наркоза - я купил его у сотрудника наркоконтроля...
101> А что так? Частный ветеринар в кинотеатре не имел доступа к препаратам? Или просто местная муниципальная клиника работала по рас3.14здяйски?
А нету нынче в ветклиниках кетамина - поскольку система учета сделана настолько идиотически гемморойной - что ветеринары (любые, и частные и муниципальные) стараются с ним не связываться. Ну а чем другим - операционный наркоз пусть дают те, кому своих зверей не жалко. Мне - жалко.

Раз мой пример не понят-попробую на вашем же примере объяснить в чём вы неправы, но последний раз.


101> Ты просто не втыкаешь, что отличие того, что происходит у Алферова в лаборатории в его ранние годы и того, что происходит у Микояна при его жизни при испытаниях самолета, лишь в ОБЪЕКТЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

не в объекте исследования. и микоян никогда не занимался исследованиями-он занимался инженирией. исследованиями занимались цаги и циам, не считая прочих. микоян лепил самолёт. а алфёров изучал то чего вообще нету. то есть небыло до него.

101> В случае фундаментальных исследований (НИР) объектом исследования является некий физический процесс в любом его виде и происхождении.

Это не фундаментальные-это прикладуха конечноного уровня.

101> В случае ОКР объектом исследования является искусственно созданный человеком объект или процесс.

Это уже инженерия.

---

Давайте на примере самолёта.
мг21/су-7/9.

товарищам сухому и микояну было дадено:
профиля из цаги, которые те дули на с/з ад трубе, которые считали, обсчитывали и прикидывали на основании данных от физиков о газодинамике и сз течениях.
трдф от товарищей туманского и люльки, котоым циам и мисис дали материалы, а цаги профиля полётов и режимные характеристики на входе и выходе(за соплом) расходов, напоров, температур и прочего, физики дали модели и уравнения для режимов горерия, механики-подходы к расчёту прочности и ресурсав таких условиях.
набор материалов-металлов и неметаллов для тех условий -от температур до прочности. что такое паспорт материала и сколько тонн лопаток, пластинок и гантелек и прочих кубиков изведено в процессе исследования паспортизации материала-надеюсь представляете. сюдаже режимы обработки, из которых уже на микояне технологами делается конкретная технология изготовления конкретной херовины-на основании паспортов материалов и режимов обработки, точнее шёл взаимосвязанный процесс подобра техпроцесса и херовины исходя из возможных режимов и потребностей конструкторов.
куча финтифлюшек от субподрячиков типа брэо, катапульты и прочего-дадены как есть с чертежами и спецификациями. как работает брлс на сверхвуке микояна не колыхало-ему дали габаритный чертёж и его задача слепить самолёт на котором может работать это.
тз, слепленное общими усилиями военной и гражданской науки на основе всего и вся-от разведданных, до учёта реальных достижений советской металлургии и возможностей страны в части денег-соотвествующие проекты и обоснования делали отдельные люди и микояна вопрос почему в-96 а не титан ВООБЩЕ НЕ КАСАЛСЯ-не его собачье дело-есть кому решать эти вопросы.

теперь вспоминаем что физики общие вопросы с/з газодинамаки решили в 19 веке, частично в 20-м и к 50-м ушли в вопросы слоевого горения звёзд со всеми приколами типа сверхновых и Предела Чандрасекара. частности были рассмотрены в 20-е-40-е, а цаги на рубеже 50-х по частностям из общих строило инженерные кусочнолинейные апроксимации ввиде профилей.
мисис и циам все 40-е и 50-е е..сь с технологией в-95, в-96 и прочих, при том что само дисперсное упрочнение дюралюминов ОТКРЫТО А.Вильмом в 1906, а дисперсное упрочнение мартенситных сталей на основе диаграмы железо-углерод, построенной Черновым в середине 19-века(приоритет в мире как и таблицы менделеева-не оспаривается), к тому моменту уже широко применялись. вся теория была известна, диаграммы построены, мисис и циам шлифовали конкретные рецептуры и их технологию. микояну и ко дали готовую бамажку где написано что где чего и сколько, включая диаграмму температура-время для морозилок при хранениии заклёпок...


а теперь начинаем чесать затылок-где микоян, и где чернов, вильм, газовые законы 19-века, с/з аэро/гидродинамика, вопросы диффракции эм волн через скачки уплотнений на с/з и прочая и прочая.

и все эти вопросы были решены задого и без участия микояна и сухого-им дали ВСЁ готовое. примерно иакже как корейские Ынженеры лепят новый жк дисплей. они типа тоже считают себя крутыми-уменьшили время отклика на 5мкс-открытие сделали. только они в 99% случаев вообще не подозревают с чем работают и откуда это взялось. ну как вы примерно.

101> Подходы же к изучению или решения проблемы монопенисуальны.

а на собаках есть блохи©

101> Поэтому весь свой пафос вокруг слова наука можешь преспокойно засунуть себе в одно место.
101>
101> Спадяяяя, как же меня умиляют эти мальчики от "науки". Я не пойму - вы так свои комплексы неполноценности компенсируете?

смешно, да. вы даже себе не представляте чем сами занимаетесь.

101> Ты расписываешь уровни готовности технологии. Это чисто организационная структура, которая не имеет отношения к понятию НАУКА. Очнись уже. Это деление на этапы вызвано совершенно разными решаемыми задачами. Но метод их решения в целом одинаков на всех описываемых тобой этапах.


здрасте приехали. вам когда вы учились-не расказывали что ДО ТЕХНОЛОГИИ бывают поисковые работы, открытия, поиск фундаментальных закономерностей, построение теорий, на основании которых и начинается собно процедура разработки технологий-но не на Фирме-а в отраслевых нии типа циама и цаги, а инженерам дают пержёваное и переваренное-нате-ваяйте.

101> По твоему станок наладить в цеху с помощью бубна делается или по гороскопу?

для станка есть инструкция. а когда чернов ставил опыты-диаграммы железо-цглерод-небыло. даже чёткого понимания что есть железо и что есть углерод-не было-были некие обобщённые понятия.

А ПОСЛЕ построения диаграммы железо углерод-стало понятно-что если сталь с такимто содержанием углерода закалить от сих-до сих-то будет-так, а если эдак-то сяк. а до построения диаграммы можно было эксперементировать до морковинового заовнья-бо экспериментальные ошибки делали построеие систематики на основе сунул вводу-пощупал-расходящейся.


и при настройке станка ВСЕ грабли уже цчтены-есть куча мануалов на станок, на обрабатываемый материал, на инструмент/приспособу для станка, на метрологию, на режимы, на охрану труда-нудно тупо прочитать, нажать нужные пимпы и сделать. и то-не у всех получается-тов. конструктор както писал что несмотря на раскладку по режимам и углам заточки токарь ему поточить заготовку не смог-а слесарь-котрый внял техноолгической карте-смог-потому что соблёл режимы разработанные на основе данных полученных металлистами, инструментальщиками, станкостроителями и всеми прочими.

а если инструкция уже в канализации плывёт-то бубен не поможет. и никакие понты, выдаваемые за знания и опыт-тожее-как у того токаря что ниасилил.

101> Нет, дорогой, также человек анализирует происходящее, строит обобщения, делает выводы и проверяет их на практике. Если не получается, то итерирует.

это конструирование, которое-процесс творческий©. нюансы между инженений/технологией и конструиованием- отдельно будем обсуждать-или пока хватит?


101> НАУКА это в первую очередь методические подходы к решению вопроса, но если вдуматься, а также изучить некоторые философские корни отдельных восточных учений, то ты (видимо к своему удивлению) обнаружишь, что подходы эти одинаковы, т.к. они построены на принципах работы человеческого сознания и логике.

подходы-может быть. всё едино-если обобщать до конца.

вопрос в том наука занимается тем чего ещё нет-что не не обнаружено, не описано, не понято, не существует в природе.

взять хоть миг-21? что-небыло известно о том что можно летать на 2м? что для этого нужен определённый баланс ттх если речь о истребителе? о правиле площадей? о температуре торможения? о свойствах атмосферы?

вы понимаете разницу между созданием миг-21 и скажем темже пределом какогонить оппенгеймера-волкова? понимате разницу между лепкой и-26 из гондолы як-4, эскизом тз на б-29 вопросом границ между чёрной дырой и нейтронной звездой? между этим

полётом братьев райт, первым вертолётом сикорсеого и опытом резерфорда?

если не пониате-то очень жаль.

101> По другому мы просто работать не умеем - что яму рыть, что бозоны Хигса в подвале расстреливать.

вы понимате ЗАЧЕМ нужен адронный коллайдер, в чём суть поиска бозона хигса, и разницей скажем с созданием т-50/полётом на марс?

iodaruk>> это яркий, избитый и всем знакомый пример. боюсь что пример с ньютоном и яблоком слишком сложен для вас.
101> И в чем наука в примере с Ньютоном? Что товарища осенило? Может быть еще про Архимеда поговорим? Долго он применял все тобой расписанные тобой пункты?
101> Или просто в табло получил краем ванны и дошло?
101>


смишно.

kurd> К сожалению, срочное "выселение" научных учреждений случается. Так, в Петербурге в 2012 году снесли здание ГИПХа
... предупредив о таком плане еще в 2007 году. Там и сам ГИПХ ( точнее его руководство ) виновато

... кстати сама РАН сказала, что место мягко говоря ( если его не трогать ) - не такое уж и безопасное для работающих сотрудников...

101> Реши мне уравнение Навье-Стокса аналитически, а не численно, умник, а потом заходи.

А зачем? Есть ряд вещей, которые (доказно) не могут быть решены аналитически. И для этого разработаны специальные методы (чтобы решать их другими способами).

101> Да еще докажи, что твое решение единственное.
Зачем? Что зависит от единственности?

101> А это уже чистый, как ты говоришь, инжиниринг.

Да ни фига. Инжиниринг — чистой воды синтез на базе известного. А там сначала полный анализ неизвестного, а только потом синтез. Точнее составление тех правил, которые инженеры будут использовать потом.

phys123450> Там и сам ГИПХ ( точнее его руководство ) виновато
Свежее

В начале июня сотрудники института направили открытое письмо на имя президента России Владимира Путина, в котором заявили о серьезных нарушениях, допущенных руководством ГИПХа за последнее время.

В частности, в письме сообщается о сомнительных сделках по продаже недвижимости и инфраструктуры института в Ленобласти. Политика руководства ГИПХа, по мнению авторов письма, привела к многомиллионным долгам предприятия. Подписавшиеся просят провести проверку в учреждении и привлечь виновных к ответственности.

энди> Да ,мне кто-то говорил что НИЧ НГУ давал около трети общего бюджета.

Да и побольше бывало...

Fakir>> Так радоваться надо - бюджетные деньги не прос.аны, а на них создан коммерчески востребованный продукт.
101> Полная подмена понятий. Видимо у нас и правда общество больно.
101> Т.е. сидят товарищи, жрут бюджетную ханку (наши с вами деньги), за наши деньги что-то создают, потом регистрируют на себя, продают и деньги кладут себе в карман.
101> Вы ребята или бизнесом занимайтесь или наукой.

Извини, но полную фигню городишь.

Всё наше высокое начальство как раз языки обмололо на тему, что-де наука должна идти в бизнес, создавать бизнесы и коммерциализовать свои результаты - чтоб всё как по американскому образцу, где для учёного нормально уйти из университетской науки и создать хай-тех компанию, а после, возможно, раскрутив и продав её, снова вернуться в науку.

Нахера, по-твоему, при вузах, к-е ты приводишь в пример, создаются бесчисленные бизнес-инкубаторы, раз науке с бизнесом мешаться не надо?
Это ты как раз классически-академический подход пропагандируешь - образца Резерфорда.

101> Т.е. сидят товарищи, жрут бюджетную ханку (наши с вами деньги), за наши деньги что-то создают, потом регистрируют на себя, продают и деньги кладут себе в карман.

Судя по прямому опыту некоторых моих знакомых, это ты про Чубайса сейчас рассказываешь. И даже в смягчённой форме, реальность пожёстче. Но при чём тут тогда местное институтское руководство? Кроме тех случаев, когда в чубайса вляпывались?

phys123450>> Особенно все это интересно слышать от тов. Месяца, который приложил огромные усилия, чтобы вместо Московского ФИАНа разрешили построить оффисный центр, а всместо Троицкого - коттеджи. И не разрешило ему именно правительство в итоге.
Fakir> Формулировки вызывают сомнение и напоминают 3,14дёж. Кто видел "лицевые" здания ФИАНа на Ленинском - вряд ли в состоянии предположить, что кому-то пришло в голову их сносить и чего-то строить. Ну я понимаю - само здание перехватить, но сносить?..

И действительно в такой формулировке - наглый 3,14дёж и провокация.


> : Не знаю, я вчера только слышал, что планируется офисное здание для банка на территории ФИАНа построить и вроде все уже согласовано, а ФИАНу в обмен на землю 10 % площадей здания под какой-то научный центр отдадут.

Вот это уже похоже на правду. Мужики из ФИАНа говорят, что примерно так и было - Месяц хотел продать кусок фиановской земли под банк за какие-то плюшки не то ФИАНу, не то себе. И кусок земли именно на задах, ничем серьёзным и важным для ФИАНа не занятый.

Хотя, как говорят те же мужики, сам данный человек замазан основательно - но в том, что хотел построить "вместо ФИАНа офисы" его обвинять ну никак нельзя.

Впрочем , это у нас почему-то очень любят - доводить до абсурда, на реальные вины накручивая еще и полного бреда.

Fakir>> Ковальчутник Курчатник вон целиком относится к ведению Росатома, но это огромный куст из полутора десятков институтов разной направленности, и в них, как всегда, всё сильно по-разному - кто существует приемлимо и даже почти неплохо, кто последний хрен без соли доедает.
101> И это, кстати, вина самого курчатника.

Что он М.К. принял в начальники???

101> Ой ли?!

Из моих наблюдений - именно ой. Ну или ли - как больше нра.

101> У кого есть шило в заднице и блеск в глазах тот копошится, бегает, что-то придумывает, договаривается и у него все получается.

Оптимист
Один в поле таки плохой воин.

101> Ну, положим, нагрузка на преподавателей штатная, но просто на них вешают всяческие организационные "внеклассные" вещи. А то, что есть индивидуумы, которые с круглым глазами после целого дня педагогирования выползают, это да. Но тут народ просто за баблом гонится таким способом.

Ну так если при штатной невеликой нагрузке окладные деньги еще более невеликие - так люди и навьючиваются: раз за собственно научную работу доходы нестабильны и тоже не ахти как велики.

101> Сейчас в другом беда - в ВУЗах дефицит младших сотрудников - ассистенты, лаборанты и прочее. Фактически с закупаемым оборудованием некому работать. Пытаются вешать на асеперов, но и у тех тоже нет времени этим заниматься - зарабатывать нужно.

И это тоже. Я ж писал выше - на оборудование тратятся, а на людей, чтоб на нём работали - хрен.
Причём иногда деньги почти явственно вязнут на уровнях "менеджмента".

101> Вот тут, на мой взгляд и может случиться некий симбиоз между ВУЗами и РАНовскими коллективами. У первых железо и инфраструктура, а у вторых люди и задачи.

Ой, можно подумать у РАН с людьми лучше, чем у вузов.

VVSFalcon>> Завидуй молча!
101> Не могу держать без смеха грудь студентки политеха!
Этот стиль вам более к лицу

101> ... Один такой "ученый" подсаживает на дурь народу больше и последствия от этой подсадки тоже не самые радужные.
Крупный спец не только по свечкам? Шпецалист шырокаго профилю?
Уже даже и не смешно.
Дай угадаю? Эффективный менеджер?

101> Полная подмена понятий. Видимо у нас и правда общество больно.
Никакой подмены.

101> Т.е. сидят товарищи, жрут бюджетную ханку (наши с вами деньги), за наши деньги что-то создают, потом регистрируют на себя, продают и деньги кладут себе в карман.

Результаты опубликованы — бери и читай. Т.е. теория доступна. И разработана она за счёт денег всех. А вот практическое применение, тут уж извини, если не смог осилить теорию, то надо поучится. А они понимают. И учреждают предприятие, которое может применить теорию (другим никто не мешает). За применение, разработки технологий, им и слава, и деньги.

101> Вы ребята или бизнесом занимайтесь или наукой.
С чего бы это?

101> Цена вопроса разная. Один такой "ученый" подсаживает на дурь народу больше и последствия от этой подсадки тоже не самые радужные.

Есть доказательства или просто так?

101> Вот ты как будущий или текущий отец,
Вот, как отец двух девочек и сам бывший учёный, скажу тебе, что это не имеет никакого отношения к тому, что на учёных наезжают.

phys123450> "Академия наук обладает огромными площадями — 260 тысяч гектаров. На каждого академика приходится по два гектара
phys123450> из 95 тысяч сотрудников РАН научных работников всего 45 тысяч
Судя по разговору, Оля Голодец – типичный жлоб, который способен говорить только о гектарах и квадратных метрах.
В советское время приводили цифры, что только 18 процентов офицеров флота выходят в море. По логике Оли Голодец остальных надо было бы срочно выгнать.

phys123450> Выступая перед депутатами, вице-премьер РФ Ольга Голодец посетовала, что большая часть имущества РАН используется не по назначению, и заявила, что РАН — это не место для бизнеса.
phys123450> из 95 тысяч сотрудников РАН научных работников всего 45 тысяч

"Всего"?!
Оля не догадывается, что в институтах должны быть уборщицы, сисадмины, электрики, сантехники, бухгалтеры, секретарши, библиотекари, вахтёры - это всё даже в Институте философии или там русского языка - не говоря о естественнонаучных, где должны быть слесари, инженеры и т.д. и т.п.?
Я уж не говорю, что нередко молодые научные сотрудники (аспиранты, студенты-дипломники) числятся на ставках именно инженерских, т.е. по мудрым олиным понятиям научными работниками и не являются.
Да вспомогательного персонала катастрофически не хватает.
Напр., стеклодувка, почитай, по всей Академии умерла как явление. Впрочем, по вузам не лучше.

Fakir> Оля не догадывается, что в институтах должны быть уборщицы, сисадмины, электрики, сантехники, бухгалтеры, секретарши, библиотекари, вахтёры - это всё даже в Институте философии или там русского языка - не говоря о естественнонаучных, где должны быть слесари, инженеры и т.д. и т.п.?
Тут можно спорить по аналогии с колхозами - должна ли техника стоять на балансе колхоза, или принадлежать МТС ( как было при Сталине ).

Fakir> Я уж не говорю, что нередко молодые научные сотрудники (аспиранты, студенты-дипломники) числятся на ставках именно инженерских
Например - тот же сисадмин.
Из ее речи не ясно - речь идет о людях или о ставках.

Fakir> И действительно в такой формулировке - наглый 3,14дёж и провокация.
Более интересны были бы комментарии к первой ссылке. Та, что вы так рассматриваете, приводилась мной в качестве дополнительной - что подобное ( а не в дословной точности ) имело место быть.

А вот из первой ссылки

следует очень мало приятная вещь ( именно она и интересна )


Помешать практической реализации планов Геннадия Месяца удалось буквально в последний момент. Весной 2007 года, обеспокоенные ситуацией с троицким филиалом, учёные ФИАНа написали обращение Дмитрию Медведеву. Весной следующего года президент поручил правительству принять решение о приостановке всех операций госучреждений с землёй. Таким образом проект в Троицке оказался замороженным.

Правда, история на этом не закончилась. Данный проект в Троицке стоил ФИАНу 300 млн рублей, которые институт остался должен компании «Новый свет».


Вот в чем засада, а не в сносе/перестройке здания ФИАНа в Мск.
Было бы интересно узнать - насколько это так.

Испытателей_10> Судя по разговору, Оля Голодец – типичный жлоб, который способен говорить только о гектарах и квадратных метрах.

Можно просто посмотреть ее доклад и ход обсуждения.

Реально финиш начинается в конце. Последние минут 15-25. Обязательно смотреть речь эсеров по законопроекту.

Проблемы в РАН безусловно есть, ладно, что приняли в первом чтении, но жопа в том, что закон - сырой ( это эсеры четко говорят ), а второе чтение назначено ... на завтра!

phys123450> Статистика свидетельствует, что ежегодно Россию покидает порядка 2 тысяч молодых ученых , чтобы вести исследования в зарубежных институтах, подчеркнула вице-премьер.
Ну дык, это только выезжающие по программам “долгосрочного обмена”, а если добавить еще выезжающих “самовывозом”, то цифра будет гораздо более впечатляющая.

Кстати, сегодня “Четвёртое июля” – День независимости США, неплохой подарок Оли Голодец и всей путинской братвы стране иммигрантов. Есть подозрение, что поток отъезжающих ученых и вообще людей с головой усилиями чиновников (Мити Ливанова, Мити Медведева и др.) будет нарастать.

С праздником, лжедмитрии вы наши!