Serg Ivanov
инфо
инструменты
U235
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp/f/12/image/20/35/128x128-crop/3203520.jpg)
Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?
Теги:
nimitz74> "Рубеж"-новый "Пионер"?
Нет конечно. Пионер - это Тополь без 2-й ступени. Рубеж - это Тополь с тяжёлой БЧ и теми же ступенями, на вскидку, при уменьшении дальности с 10 тыс. км до 2-3 тыс км можно голову с 1,2т увеличить до 4-5т. Это не есть новая ракета по договорам, ибо основное преимущество РСД - малые габариты здесь отсутствует. И она идёт в зачёт как МБР.
Нет конечно. Пионер - это Тополь без 2-й ступени. Рубеж - это Тополь с тяжёлой БЧ и теми же ступенями, на вскидку, при уменьшении дальности с 10 тыс. км до 2-3 тыс км можно голову с 1,2т увеличить до 4-5т. Это не есть новая ракета по договорам, ибо основное преимущество РСД - малые габариты здесь отсутствует. И она идёт в зачёт как МБР.
Прикреплённые файлы:
Не факт, что "Рубеж" - РСД.
Из Кап-Яра по Казахстану МБР много раз успешно пускали. Там дальность достаточная, чтоб в ограничения по минимальной дальности вписаться.
Так что может быть дальность чисто траекторией уменьшили, и "Рубеж" - вполне себе МБР
Из Кап-Яра по Казахстану МБР много раз успешно пускали. Там дальность достаточная, чтоб в ограничения по минимальной дальности вписаться.
Так что может быть дальность чисто траекторией уменьшили, и "Рубеж" - вполне себе МБР
U235> Так что может быть дальность чисто траекторией уменьшили, и "Рубеж" - вполне себе МБР
Конечно. С лёгкой головой - МБР. С тяжёлой головой - РСД. ИМХО. А носитель один и тот же.
Конечно. С лёгкой головой - МБР. С тяжёлой головой - РСД. ИМХО. А носитель один и тот же.
S.I.> Нет конечно. Пионер - это Тополь без 2-й ступени.
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 19:46
S.I.>> Нет конечно. Пионер - это Тополь без 2-й ступени.
nimitz74> Не а, "Пионер" это как раз 1 и 2 ступени РС-14.
Разве не 1 и 3?
К стати Пионер-3 уже тогда можно было бы отнести к МБР:
С новым топливом вполне может быть "Рубеж"
Но смысл? Если всё равно идёт в зачёт как МБР по договорам?
nimitz74> Не а, "Пионер" это как раз 1 и 2 ступени РС-14.
Разве не 1 и 3?
К стати Пионер-3 уже тогда можно было бы отнести к МБР:
Ракета модифицированная 15Ж53
Дальность стрельбы, км;
- с раздел. головн. частью 5500
- с моноблочной головн. частью 7500
Мах скорость ракеты, км/с 3-5,5
С новым топливом вполне может быть "Рубеж"
Но смысл? Если всё равно идёт в зачёт как МБР по договорам?
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 19:44
nimitz74> Минимальная дальность МБР 2600 км,
Тебя обманули.
Теоретически может быть и 500 км и меньше. На этот счёт нет никаких ограничений. С уменьшением габаритов МБР вполне возможно будет выгоднее универсальная ракета вместо РСД+МБР.
Договор по РСД скорее более актуален для крылатых ракет - Искандер-К, Томагавг, китайские аналоги..
Тебя обманули.
Стратегический ракетный комплекс УР-100Н УТТХ с ракетой 15А35 - RUFOR.ORG
Стратегический ракетный комплекс УР-100Н УТТХ с ракетой 15А35 РВСН // rufor.orgВсего было выполнено 68 испытательных запусков усовершенствованной ракеты в период с 28 сентября 1977 г. по 26 июля 1979 г. Все пуски в ходе ЛКИ проводились: по району «Кура», по району «Акватория» (на максимальную дальность), по району «Кзыл-Ту» (на минимальную дальность порядка 1000 км).
Теоретически может быть и 500 км и меньше. На этот счёт нет никаких ограничений. С уменьшением габаритов МБР вполне возможно будет выгоднее универсальная ракета вместо РСД+МБР.
Договор по РСД скорее более актуален для крылатых ракет - Искандер-К, Томагавг, китайские аналоги..
МИД РФ резко обрушился на США за грубые нарушения в области разоружения
"США для отработки элементов системы ПРО используют целое семейство ракет-мишеней, имитирующих широкий спектр баллистических ракет средней дальности: НERA (дальность стрельбы - до 1200 км), LRALT (до 2000 км), MRT (до 1100 км)", - говорится в докладе. // txt.newsru.comWT: Россия нарушает ракетный договор с США с помощью "Ярса"
Договор о РСМД был заключен между Россией и США в 1987 году. Москве, впрочем, он никогда не нравился. По данным американской разведки, русские, несмотря на договор, создают новую ракету средней дальности - "Ярс-М". Чтобы избежать обвинений в нарушении соглашения, ей якобы "подделали" классификацию. // txt.newsru.com
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 16:51
S.I.> Тебя обманули.
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 19:43
Это сообщение редактировалось 10.07.2013 в 14:48
S.I.>> Копье-Р
101> Бомба!
101> Это случаем не та "три десятки", про которую ходили байки в РВСН, что мол на замену Тополям придет существенно уменьшенный комплекс по размерам с теми же возможностями?
101> Тип длина 10, дальность 10 и еще чего-то 10.
может и оно, но лобби МИТ зарубиоо всё. когдато шавырин предлагал не возить окислитель на первой ступени(которая овер 1/2 массы ракеты) а брать его из атмосферы-гном весил 15 тонн при межконтитнетальной дальности и разумной длинне а не пропорциях как у останкрнского шила (сравни с рт-2/рс 14)
а дальше всё тоже самое-чем больше ракета тем проще на ней срубить бабла, медалек, плана по выску и т.д. и т.п.
на современной технике в гном о 15-ти тоннах и 42 тонную пусковую(стандартный маз/мзкт-даже не 15-тонн на ось) можно впихнуть трёхголовую мбр/многоголовую брсд/перехватчик пко. но это нафиг никому не нужно.
101> Бомба!
101> Это случаем не та "три десятки", про которую ходили байки в РВСН, что мол на замену Тополям придет существенно уменьшенный комплекс по размерам с теми же возможностями?
101> Тип длина 10, дальность 10 и еще чего-то 10.
может и оно, но лобби МИТ зарубиоо всё. когдато шавырин предлагал не возить окислитель на первой ступени(которая овер 1/2 массы ракеты) а брать его из атмосферы-гном весил 15 тонн при межконтитнетальной дальности и разумной длинне а не пропорциях как у останкрнского шила (сравни с рт-2/рс 14)
а дальше всё тоже самое-чем больше ракета тем проще на ней срубить бабла, медалек, плана по выску и т.д. и т.п.
на современной технике в гном о 15-ти тоннах и 42 тонную пусковую(стандартный маз/мзкт-даже не 15-тонн на ось) можно впихнуть трёхголовую мбр/многоголовую брсд/перехватчик пко. но это нафиг никому не нужно.
S.I.> Нет конечно. Пионер - это Тополь без 2-й ступени.
Есть обоснованное мнение что в качестве БРСД оптимальнее использовать "увеличенный в 2 раза Искандер" ( ПУ которого кстати вовсе не случайно несет 2 ракеты ) чем "Тополь без 3й ступени"...
S.I.> Рубеж - это Тополь с тяжёлой БЧ и теми же ступенями, на вскидку, при уменьшении дальности с 10 тыс. км до 2-3 тыс км можно голову с 1,2т увеличить до 4-5т. Это не есть новая ракета по договорам, ибо основное преимущество РСД - малые габариты здесь отсутствует. И она идёт в зачёт как МБР.
Ты явно что-то путаешь. В определениях "БРСД" главная (она же единственная) характеристика - дальность полета.
2-3 тыс. - это никак не МБР , а именно что БРСД - со всеми вытекающими.
И масса БЧ в 4-5 тонн... Для подавляющего числа случаев избыточна - даже если БЧ кассетная.
Подземные заводы аятолл и прочие личные бункеры кимов если тока боНбить...
В 21м веке БРСД должны быть не "толстыми" , а наоборот - максимально компактными и максимально высокоточными.
Есть обоснованное мнение что в качестве БРСД оптимальнее использовать "увеличенный в 2 раза Искандер" ( ПУ которого кстати вовсе не случайно несет 2 ракеты ) чем "Тополь без 3й ступени"...
S.I.> Рубеж - это Тополь с тяжёлой БЧ и теми же ступенями, на вскидку, при уменьшении дальности с 10 тыс. км до 2-3 тыс км можно голову с 1,2т увеличить до 4-5т. Это не есть новая ракета по договорам, ибо основное преимущество РСД - малые габариты здесь отсутствует. И она идёт в зачёт как МБР.
Ты явно что-то путаешь. В определениях "БРСД" главная (она же единственная) характеристика - дальность полета.
2-3 тыс. - это никак не МБР , а именно что БРСД - со всеми вытекающими.
И масса БЧ в 4-5 тонн... Для подавляющего числа случаев избыточна - даже если БЧ кассетная.
Подземные заводы аятолл и прочие личные бункеры кимов если тока боНбить...
В 21м веке БРСД должны быть не "толстыми" , а наоборот - максимально компактными и максимально высокоточными.
SkyDron> Подземные заводы аятолл и прочие личные бункеры кимов если тока боНбить...
Ну, еще можно подземные заводы светлых эльфов бонбить, матерью Кузьмы.
Ну, еще можно подземные заводы светлых эльфов бонбить, матерью Кузьмы.
SkyDron> Ты явно что-то путаешь. В определениях "БРСД" главная (она же единственная) характеристика - дальность полета.
Я скажу тебе больше - МАКСИМАЛЬНАЯ дальность полёта ракеты. А за минимальную (и массу головы при этом) - никто не договаривался.
ИМХО, на сегодняшних топливах вполне можно создать аналог Пионера (1-я и 2-я ступени Тополя) с дальностью около 6000км.
Я скажу тебе больше - МАКСИМАЛЬНАЯ дальность полёта ракеты.
А за минимальную (и массу головы при этом) - никто не договаривался.4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может полететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.
ИМХО, на сегодняшних топливах вполне можно создать аналог Пионера (1-я и 2-я ступени Тополя) с дальностью около 6000км.
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 15:10
SkyDron> И масса БЧ в 4-5 тонн... Для подавляющего числа случаев избыточна - даже если БЧ кассетная.
Ну тогда вполне логично снять третью ступень..
Ну тогда вполне логично снять третью ступень..
Jerard> Ну, еще можно подземные заводы светлых эльфов бонбить, матерью Кузьмы.
Подземные заводы гораздо эффективнее бомбить последовательно десятком ББ в одну точку, чем одной мощной БЧ.
Подземные заводы гораздо эффективнее бомбить последовательно десятком ББ в одну точку, чем одной мощной БЧ.
S.I.> Подземные заводы гораздо эффективнее бомбить последовательно десятком ББ в одну точку, чем одной мощной БЧ.
Это для проникновения. А для вывода из строя надо жахнуть так чтобы они там остались... навсегда. Т.е. вызываем землетрясение. Наземный подрыв как можно более мощной бч. Более мощная дольше горит и больше энергии передает излучением в грунт.
Это для проникновения. А для вывода из строя надо жахнуть так чтобы они там остались... навсегда. Т.е. вызываем землетрясение. Наземный подрыв как можно более мощной бч. Более мощная дольше горит и больше энергии передает излучением в грунт.
Jerard> Это для проникновения. А для вывода из строя надо жахнуть так чтобы они там остались... навсегда. Т.е. вызываем землетрясение. Наземный подрыв как можно более мощной бч.
Ерунда. Сейсмическую волну намного эффективнее вызывают пенетраторы, взрывающиеся после заглубления в грунт. Пенетратор в 100кт тряхнет скальный массив сильнее, чем "Кузькина мать" взорвавшаяся над ним
Ерунда. Сейсмическую волну намного эффективнее вызывают пенетраторы, взрывающиеся после заглубления в грунт. Пенетратор в 100кт тряхнет скальный массив сильнее, чем "Кузькина мать" взорвавшаяся над ним
U235> Пенетратор в 100кт тряхнет скальный массив сильнее, чем "Кузькина мать" взорвавшаяся над ним
Я за комплексное воздействие. Кроме разрушения ходков к бункеру, вокруг будет на десяток км. вынесена всякая инфраструктура. Даже насыпи жд.
Я за комплексное воздействие. Кроме разрушения ходков к бункеру, вокруг будет на десяток км. вынесена всякая инфраструктура. Даже насыпи жд.
Jerard> Я за комплексное воздействие. Кроме разрушения ходков к бункеру, вокруг будет на десяток км. вынесена всякая инфраструктура. Даже насыпи жд.
Так на десяток км не надо. С лихвой хватит разрушения наземной инфраструктуры самого подземного объекта, на что вполне хватит и действия пенетратора. Если же нужно окрестности заодно захватить, то с этимэффективнее справится РГЧ, в которой одна из боеголовок - пенетратор, а остальные - воздушного подрыва
Так на десяток км не надо. С лихвой хватит разрушения наземной инфраструктуры самого подземного объекта, на что вполне хватит и действия пенетратора. Если же нужно окрестности заодно захватить, то с этимэффективнее справится РГЧ, в которой одна из боеголовок - пенетратор, а остальные - воздушного подрыва
U235> Так на десяток км не надо.
Надо, надо. Одно дело пятьсот метров коммуникаций восстанавливать, а другое 5 км...
>С лихвой хватит разрушения наземной инфраструктуры самого подземного объекта, на что вполне хватит и действия пенетратора.
А ее может быть много. А-ля Шайенн. Тупо выходы очень далеко разнесены.
> Если же нужно окрестности заодно захватить, то с этимэффективнее справится РГЧ, в которой одна из боеголовок - пенетратор, а остальные - воздушного подрыва
У нас вроде БРСД там РГЧ не успевает.
Надо, надо. Одно дело пятьсот метров коммуникаций восстанавливать, а другое 5 км...
>С лихвой хватит разрушения наземной инфраструктуры самого подземного объекта, на что вполне хватит и действия пенетратора.
А ее может быть много. А-ля Шайенн. Тупо выходы очень далеко разнесены.
> Если же нужно окрестности заодно захватить, то с этимэффективнее справится РГЧ, в которой одна из боеголовок - пенетратор, а остальные - воздушного подрыва
У нас вроде БРСД там РГЧ не успевает.
Jerard> У нас вроде БРСД там РГЧ не успевает.
Ни Пионере 3 штуки ББ вполне успевали.
Ни Пионере 3 штуки ББ вполне успевали.
S.I.> Ни Пионере 3 штуки ББ вполне успевали.
А там была РГЧ ИН?
А там была РГЧ ИН?
Ни Пионере 3 штуки ББ вполне успевали.
Jerard> А там была РГЧ ИН?
Да.
Jerard> А там была РГЧ ИН?
Да.
S.I.> Да.
О. Но количество ББ тогда ограничено. И район покрытия.
О. Но количество ББ тогда ограничено. И район покрытия.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> Да.
Jerard> О. Но количество ББ тогда ограничено. И район покрытия.
Подвижный грунтовой ракетный комплекс 15П653 «Пионер-УТТХ»
с баллистической ракетой средней дальности 15Ж53.
Индекс заказчика: комплекса 15П653
Индекс заказчика: ракеты 15Ж53
Обозначение по договору РСМД РСД-10
Обозначение DIA SS-20 mod. 2
Обозначение NATO Saber
Дальность стрельбы 600-5500 км.
Улучшена точность стрельбы и увеличен район разведения боевых блоков (более 100 км). Новая двигательная установка боевой ступени с большим запасом топлива. Остальные ТТХ соответствуют ракете 15Ж45 комплекса 15П645 "Пионер".
Jerard> О. Но количество ББ тогда ограничено. И район покрытия.
Подвижный грунтовой ракетный комплекс 15П653 «Пионер-УТТХ»
с баллистической ракетой средней дальности 15Ж53.
Индекс заказчика: комплекса 15П653
Индекс заказчика: ракеты 15Ж53
Обозначение по договору РСМД РСД-10
Обозначение DIA SS-20 mod. 2
Обозначение NATO Saber
Дальность стрельбы 600-5500 км.
Улучшена точность стрельбы и увеличен район разведения боевых блоков (более 100 км). Новая двигательная установка боевой ступени с большим запасом топлива. Остальные ТТХ соответствуют ракете 15Ж45 комплекса 15П645 "Пионер".
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.07.2013 в 14:43
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
