[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

 
1 9 10 11 12 13 22
RU Испытателей_10 #07.07.2013 15:30  @Lamort#07.07.2013 13:38
+
-
edit
 
Lamort> Тогда я могу довольно уверенно сказать, что "Ангара" хоть один раз полетит из Плесецка, - ну надо же как-то отчитаться, и почти так же уверенно могу сказать, что с "Восточного" она в обозримом будущем не полетит. :)

Запуск тяжелой ракеты "Ангара" запланирован на конец ноября 2014 года

По итогам нескольких совещаний и руководителей всех заинтересованных ведомств - Минобороны РФ, Роскосмоса, Спецстроя - был выработан новый жесткий, но реальный график подготовки к первому пуску, сказал Селиверстов. // ria.ru
 

ИТАР-ТАСС : Дмитрий Рогозин: Первый пилотируемый запуск с космодрома Восточный на ракете "Ангара" должен произойти, как и планировалось, в 2017 году

График строительства космодрома в целом выдерживается, несмотря на то, что работы по масштабу и размаху уникальные - две стартовые площадки, целый город // www.itar-tass.com
 

Но вообще, как сказал бы классик:
“Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо… Важно дать обществу полноценный носитель!”
 7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Iva> Ну да, порядка 150 миль от Лондона - Тула какая-нибудь :). Все европейские страны очень маленькие.

Манчестер и Эксетер на таком расстоянии от Лондона. Дартмурские болота и Гримпенская трясина - ближе.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  22.022.0
+
+1
-
edit
 

Viktor7

новичок

Aurum>> Пару раз с Протона даже краску сдирали... Как раз 100кг дополнительно.
В фильме "Протон - значит первый" на второй минуте рассказывается что при запуске базового блока станции Мир не покрасили Протон для облегчения на 250 кг.
 22.022.0
RU Испытателей_10 #07.07.2013 17:19  @Viktor7#07.07.2013 16:39
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
200 слов про аварию «Протона»

Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.
 7.07.0
US J/24 #07.07.2013 17:31  @Испытателей_10#07.07.2013 17:19
+
-
edit
 

J/24

опытный

Испытателей_10> Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.

дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет? Прочитав новости о катастрофе, полез в Википедию - там написано, что надежность этих ракет за всю историю - 0.9, что сильно меньше, чем у "Союзов". Эта авария - те самые 0.1, или нечто большее?
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  27.0.1453.11627.0.1453.116

Balancer

администратор
★★★★★
J/24> дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет?

Вынес в Надёжность ракет-носителей
 28.0.1500.7128.0.1500.71

Aurum

опытный

J/24> дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет? Прочитав новости о катастрофе, полез в Википедию - там написано, что надежность этих ракет за всю историю - 0.9, что сильно меньше, чем у "Союзов". Эта авария - те самые 0.1, или нечто большее?
Там же пишут:
Число запусков 388 (на 02.07.2013)
- успешных 341 (на 02.07.2013) т.е. только 88%
А чтобы динамику надёжности проследить можно общее число запусков на группы разбить по 40 напр. хронологически и посчитать процент успешности. Интересно что бы получилось!
Тоьлко почему-то в этом списке не 388 записей а только 74 :eek:
 22.022.0

alex_ii

аксакал
★★
Aurum> Тоьлко почему-то в этом списке не 388 записей а только 74 :eek:
А ты таблицу по Протон-К смотрел?

Список пусков ракет-носителей Протон-К (8К82К) — Википедия

На этой странице перечислены все пуски РН «Протон-К» начиная с первого пуска 10.03.1967. В настоящее время производство «Протона-К» прекращено. Последняя РН этой серии была выпущена в конце 2000-х годов, долгое время хранилась в арсенале и её пуск был произведён 30.03.2012 для вывода последнего спутника серии УС-КМО с помощью последнего РБ версии ДМ-2. Пуск стал 310-м за почти 45 лет службы РН «Протон-К»[1][2]. В настоящее время вместо РН «Протон-К» используется более совершенная версия «Протон-М». Список пусков РН «Протон-М» находится на странице Список пусков ракет-носителей Протон-М (8К82КМ). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 27.0.1453.11627.0.1453.116
US inquisitor #07.07.2013 22:51  @Испытателей_10#07.07.2013 17:19
+
-2 (+8/-10)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
Испытателей_10> 200 слов про аварию «Протона»
Испытателей_10> Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.

200 слов ни о чем. УглУбить, расширить, улучшить, Лаврентия Палыча упомянуть не забыли, в лучших советских традициях.

Реальность, по моему, несколько другая. Советская система была чудовищно неэффективной. Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа. Насколько я понимаю, космическая область полностью находится в руках государства, то есть в ней царит все тот же совок, с поправкой на сегодняшние российские реалии. Наивно ожидать советских результатов в космосе, действуя советскими методами в отдельно взятой области, без советского тоталитаризма во всех остальных областях.

Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
 22.022.0
07.07.2013 23:13, Fakir: -1: "Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа."
Мало того, что бред, так еще и совершенный оффтоп

RU Испытателей_10 #07.07.2013 23:24  @inquisitor#07.07.2013 22:51
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
inquisitor> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы.
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда американских газет. ...
 7.07.0
RU Lamort #07.07.2013 23:36  @inquisitor#07.07.2013 22:51
+
+4
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
inquisitor> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...

Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения. :)
 
US inquisitor #07.07.2013 23:48  @Lamort#07.07.2013 23:36
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
inquisitor>> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
Lamort> Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения. :)

Есть госконтроль за расходованием государственных денег, и это естественно. Но даже сам президент не может уволить гендиректора Локхид-Мартина или Бонга - это может сделать только независимая дирекция, состоящая из представителей инвесторов.

И ни один американский чиновник даже в страшном сне не сможет подумать о том, , чтобы "взять отрасль под ручной контроль"...
 22.022.0
UA Sheradenin #07.07.2013 23:55  @inquisitor#07.07.2013 23:48
+
+5
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

inquisitor> И ни один американский чиновник даже в страшном сне не сможет подумать о том, , чтобы "взять отрасль под ручной контроль"...

Все ровно наоборот - чиновник спит и видит как он взял все под свой контроль по самые помидоры. Чиновники они везде такие - включая США. Другое дело что акционеры строго против такой фигни - в том и сила. Что не гарантирует отсутствие коррупции и откатов и лоббирования. Но обратной связи больше и система устойчивей.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  22.022.0
US inquisitor #08.07.2013 00:17  @Sheradenin#07.07.2013 23:55
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★
Sheradenin> Все ровно наоборот - чиновник спит и видит как он взял все под свой контроль по самые помидоры. Чиновники они везде такие - включая США.

Согласен. Государство везде стремится подгрести под себя как можно больше, и США - не исключение. К счастью, американское государство было основано людьми, четко понимавшими эту особенность власти, и система "сдерживаний и противовесов" , хоть и со скрипом, но работает.

Но это уже совсем другая история...
 22.022.0

Aurum

опытный

Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили:
> "Расшифровка полученной телеметрии позволяет сделать предварительный вывод об отказе системы управления ракеты-носителя "Протон-М", - поведал анонимный собеседник агентства.
> По его словам, система управления ракеты-носителя сразу после старта стала получать некорректные данные от своих датчиков, в результате чего ракета потеряла устойчивую ориентацию, а поскольку неправильные данные от датчиков продолжали поступать, то ситуация только усугуб** Эту версию подтверждают качания ракеты из стороны в сторону сразу после старта, отмечает агентство.
http://www.newsru.com/russia/08jul2013/proton.html
Так кто там говорил об отпадах двигателей и отрывах топливопроводов, и не слушал умных дядек которые говорили о баге СУ га? :p Пусть они в следующий раз, тщательнЕЕ на ус наматывают чо им толдычат! :D
 22.022.0
RU wstil #08.07.2013 14:36  @Испытателей_10#07.07.2013 15:30
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Испытателей_10> Запуск тяжелой ракеты "Ангара" запланирован на конец ноября 2014 года | РИА Новости
Испытателей_10> ИТАР-ТАСС : Дмитрий Рогозин: Первый пилотируемый запуск с космодрома Восточный на ракете "Ангара" должен произойти, как и планировалось, в 2017 году
Я что-то не понял. Тут речь идет о пуске Ангары-5. А разве первый пуск будет пуск пятерки? Мне всегда казалось, что первой собирались запулить легкую Ангару с одним двигателем. Или сначала разрабатывают сразу тяжелую?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  22.022.0
UA Inewth #08.07.2013 15:55  @inquisitor#07.07.2013 22:51
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 
Fakir:
"Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа."
Мало того, что бред, так еще и совершенный оффтоп
 

Оффтоп - да,но не бред. Ваше суждение сугубо оценочное, если не сказать грубее.
 22.022.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2013 в 15:58
+
+4
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Aurum> Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили
Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  22.022.0
RU Бывший генералиссимус #08.07.2013 16:25  @Anika#08.07.2013 16:19
+
+4
-
edit
 
Aurum>> Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили
Anika> Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"

Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
 10.010.0

alex_ii

аксакал
★★
wstil> Я что-то не понял. Тут речь идет о пуске Ангары-5. А разве первый пуск будет пуск пятерки? Мне всегда казалось, что первой собирались запулить легкую Ангару с одним двигателем. Или сначала разрабатывают сразу тяжелую?
Первой и пойдет легкая - где-то в мае-июне 2014го. Эта ракета уже в Плесецке. Тяжелую - в конце года обещали. Но это уж как получится.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Anika #08.07.2013 16:35  @Бывший генералиссимус#08.07.2013 16:25
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Б.г.> Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  22.022.0

wstil

аксакал

alex_ii> Первой и пойдет легкая - где-то в мае-июне 2014го. Эта ракета уже в Плесецке. Тяжелую - в конце года обещали. Но это уж как получится.
Хм, еще вроде в начале года читал информацию что полетит во второй половине 13-го...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  22.022.0

alex_ii

аксакал
★★
wstil> Хм, еще вроде в начале года читал информацию что полетит во второй половине 13-го...
Да проехали уже давно... Старт не готов.
 27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Бывший генералиссимус #08.07.2013 17:02  @Anika#08.07.2013 16:35
+
+5
-
edit
 
Б.г.>> Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
Anika> Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.

Датчик положения двигателя - потенциометр. Обрыв любого из концов приводит к ощущениям у СУ, что рулевая машина находится в одном из крайних положений. И она начинает двигать рулевую машину в другое крайнее положение.
При этом возникают моменты одновременно по тангажу и крену, которые теоретически могут быть парированы совместной работой остальных 5 рулевых машин, НО, если хоть одна ещё встанет на упор из-за случайного воздействия или недостаточного быстродействия системы, то уже всё. А двигатель, придя в крайнее положение, и не выдав желаемого системой управления отклика (т.е. нейтрали), выдал сигнал ошибки от концевика.
 10.010.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US zaitcev #08.07.2013 19:32  @Бывший генералиссимус#08.07.2013 17:02
+
+6
-
edit
 

zaitcev

опытный

Б.г.> Датчик положения двигателя - потенциометр. Обрыв любого из концов приводит к ощущениям у СУ, что рулевая машина находится в одном из крайних положений.

Мне это напомнило, что на Тоёте RAV4 (например), с 2006 г. электронная педаль газа содержит в себе два потенциометра, причем схема такая, что компьютер определяет обрыв и КЗ, включая КЗ на массу. Ну и позволяет продолжать движение если один из потенциометров имеет обыв. Хотя, конечно, в машине масса проводки не столь проблематична и они могут себе позволить тонкие провода в жгутах. Тем не менее сдвоенные потенциометры и отказоустойчивость - это не что-то эксклюзивное для ядерных реакторов.
 21.021.0
1 9 10 11 12 13 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru