[image]

[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

 
1 12 13 14 15 16 22
+
+2
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Inewth> Экая дурилка картонная этот Мясников
"Независька" - авторитет вообще сомнительный.
   22.022.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Inewth

опытный

Автору темы. Название темы поменяйте.
   22.022.0

zaitcev

старожил

Народ тут просит поменять название темы (только почему-то ответили невиновному).
   21.021.0
RU Дем #11.07.2013 14:23  @спокойный тип#10.07.2013 12:59
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
п.с.т.> при тестовом прогоне система управления должна была показать что ракета заваливается - при этом она точно не заваливается так как лежит в МИКе . интересно как они тест делали
А с чего заваливается-то, это же датчик скорости а не положения... у неподвижной ракеты скорость нулевая...

Anika> Протон же собирают в горизонтальном положении? И в процессе неизбежно ворочают с боку на бок?
Но при этом он выключен... и вообще что-то может анализироваться лишь после того как разъём в попке в стартовый стол воткнут.
   22.022.0

Anika

координатор
★★☆
Anika>> Протон же собирают в горизонтальном положении? И в процессе неизбежно ворочают с боку на бок?
Дем> Но при этом он выключен...
Точно? Обязательно и непременно выключен и опечатан? Специально, чтоб нельзя было проверить гиродатчики?
Дем> ... и вообще что-то может анализироваться лишь после того как разъём в попке в стартовый стол воткнут.
...
   22.022.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
alex_ii> Журнал Новости Космонавтики - Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

не, ну это... на таких же вещах должны тупой механический ключ ставить. не, понятно, что стрелочку-то проще нарисовать. но это сразу попадалово на качество персонала. что видимо и произошло.
   22.022.0
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Kuznets> не, ну это... на таких же вещах должны тупой механический ключ ставить.

Я думаю, что лучше правильный крепеж - треугольником, так чтобы неправильно было не прикрутить. А тут скорее всего было 4 винта по сторонам блока - вот и...
   10.010.0
MD Serg Ivanov #11.07.2013 16:40  @hcube#11.07.2013 15:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
hcube> А тут скорее всего было 4 винта по сторонам блока - вот и...
И..? Раньше почему не путали верх и низ?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
MD Serg Ivanov #11.07.2013 17:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

«Глонассы» запретили запускать на «Протонах»

Для ближайших двух запусков комплектов спутников навигации будут использованы «пассажирские» ракеты «Союз-2.1б» // izvestia.ru
 
В рамках обновления спутниковой группировки ГЛОНАСС, по словам командующего Войсками воздушно-космической обороны (ВКО) генерал-майора Александра Головко, в 2013 году должны были вывести еще четыре спутника. Три из них сгорели при падении «Протона». Теперь принято решение отправить на орбиту два КА вместо потенциальных пяти. При таком подсчете один спутник оказывается как бы бонусным, дополнительным, не предусмотренным бюджетом.

Сейчас группировка ГЛОНАСС насчитывает 29 КА. Из них 24 находятся в рабочем состоянии, три — резервные и один проходит техобслуживание (спутник № 728 с 1 июля не используется по целевому назначению и находится на исследовании, 4 июля его пришлось заменить на спутник № 742). Девять спутников «Глонасс-М», срок эксплуатации которых составляет семь лет, были введены в систему в 2007–2008 годах, и через год-два их придется менять.

Если учесть, что для нормального функционирования группировки необходимо 24 рабочих и как минимум шесть резервных спутников, то понятно беспокойство Дмитрия Рогозина по замене устаревающих «Глонассов». После вывода на орбиту КА должен пройти еще и тестовые испытания, что занимает от нескольких месяцев до года. Времени на полноценное обновление, с учетом разбившегося «Протона» с тремя спутниками, остается крайне мало. И решение использовать РН «Союз», который имеет опыт вывода на орбиту аппаратов ГЛОНАСС (последний по времени — 3 октября 2011 года с космодрома Плесецк), вполне обоснованно.

По мнению экспертов, запрет полетов «Протон-М» до конца года приведет к смещению всего графика космических пусков. В первую очередь Россия будет обязана произвести уже согласованные коммерческие запуски, три из которых были запланированы на вторую половину 2013 года. Их выполнение, в свою очередь, сместит запуск следующих коммерческих и государственных спутников — это подтверждают и в ГКНПЦ имени Хруничева.

— В год мы собираем 12 «Протон-М», в настоящее время ведется сборка ракет по графику, кроме того, один «Протон-М», запуск которого был запланирован на конец июля, уже находится на Байконуре. Все ракеты, которые собираются в настоящее время, после обнародования результатов работы комиссии пройдут обязательную дополнительную проверку, — говорит представитель пресс-службы компании Александр Бобренев.

При этом стартовать с Байконура «Протоны» могут не чаще, чем раз в 20 дней, именно столько занимает подготовка стартового стола к запуску очередной ракеты. Увеличить же количество стартовых столов для более частых пусков невозможно без расширения штата сотрудников, которые подготавливают эти столы к стартам очередных ракет.

В пресс-службе Роскосмоса уточняют, что при самом сжатом графике, без выходных, подготовка стартового стола к пуску очередного «Протона» занимает 18 дней, если же работать по стандартному графику, то от одного до другого пуска проходит 30 дней. Состояние второго стартового стола, который теоретически также мог бы быть использован для пусков «Протона» в настоящее время неизвестно.

Маловероятно, что пуски «Глонассов» на «Союзах» найдут постоянную «прописку» на космодроме Плесецк. Во-первых, это дороже из-за более длинного пути в космосе до выхода на нужную орбиту, когда сжигается большое количество топлива. Во-вторых, «Протон-М» никто списывать не спешит, и, вероятно, после завершения работы комиссии и устранения причин неполадок они будут использоваться в пусках, в том числе с «Глонассами».



Читайте далее: «Глонассы» запретили запускать на «Протонах» - Известия
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Invar #11.07.2013 17:08  @Serg Ivanov#11.07.2013 16:40
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
hcube>> А тут скорее всего было 4 винта по сторонам блока - вот и...
S.I.> И..? Раньше почему не путали верх и низ?

Я б не зарекался, что не путали ;) законы Мерфи никто не отменял.

Кроме прочего должно было хватить длины жгута для монтажа (если верить предыдущей странице)

и нужно было просмотреть его "неканонический" вид.
   
MD Serg Ivanov #11.07.2013 17:23  @Invar#11.07.2013 17:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И..? Раньше почему не путали верх и низ?
Invar> Я б не зарекался, что не путали ;) законы Мерфи никто не отменял.
Их просто ни кто не вводил. ;)
..Их на Север ведут за ошибки в работе,
Среди них доктора, слесаря, кузнецы.
Чтоб трудились они до десятого пота,
Вдалеке от родных от зари до зари.
Беломорское небо им кажется адом,
Молодым арестантам ветры песни поют,
Мама, милая мама, что за дядек в бушлатах
В оцепленье штыков все ведут и ведут?"
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Kuznets #11.07.2013 17:52  @Serg Ivanov#11.07.2013 16:40
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube>> А тут скорее всего было 4 винта по сторонам блока - вот и...
S.I.> И..? Раньше почему не путали верх и низ?

потому что раньше на этом участке работала баба Клава, которая за 40 лет стажа и без стрелочек знала что как ставить.
   22.022.0
RU Invar #11.07.2013 17:54  @Serg Ivanov#11.07.2013 17:23
+
+7
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
S.I.>>> И..? Раньше почему не путали верх и низ?
Invar>>... законы Мерфи никто не отменял.
S.I.> Их просто ни кто не вводил. ;)

(Суб)Объективная реальность в административном одобрении не нуждается:


Вот, к примеру, из Чертока:


Исаевские двигателисты после жаркого спора с Юрасовым, Зворыкиным и Дубовым согласились, что понятия «по и против часовой стрелки» каждый понимал с точностью «до наоборот». Исаевцы не сопротивлялись и признали себя виновными. Но как же теперь вернуть корабль на Землю? Мы выпустили в космос корабль, на котором оказалось фатальное совпадение двух глупейших, но наиболее часто встречающихся ошибок полярности или знака: «плюс» на «минус», «по» и «против» часовой стрелки
 




P.S. И монтажники(цы) здесь невинны аки младенцы - человеку свойственно ошибаться.
   
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 18:04

Bod

координатор
★★★★☆
Inewth> Экая дурилка картонная этот Мясников:

Вот ещё неплохая, интересная статья с авторитетным мнением..
— Герберт Александрович, хотелось бы услышать ваше мнение — в чем причина аварии 2 июля?

— Причину должна выяснять комиссия. Там достаточное количество телеметрических данных, чтобы точно определить, что именно сломалось. Но еще в середине 1980-х годов мы готовили фильм об истории «Протонов». Там есть кадры катастрофы «Протона» конца 1960-х — начала 1970-х годов. Они практически полностью повторяют кадры, которые все видели по телевизору 2 июля. Если вы посмотрите внимательно, то увидите, как в факеле двигателей появляется рыжая полоса — это окислитель, азотная кислота. За всё время запусков «Протонов» первая ступень у них отказывала всего восемь раз. Очевидно, что отказал один из шести двигателей первой ступени. А почему он отказал, виновны человеческий фактор или техническая часть, это должны определить расшифровки телеметрии. В течение нескольких дней специалистам будет ясно, что произошло. Ракета надежная, серийная, у нее уже под 500 пусков.
 
   25.025.0
+
+5
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Kuznets> потому что раньше на этом участке работала баба Клава, которая за 40 лет стажа и без стрелочек знала что как ставить.
Кстати... (Дальше — домыслы)
Баба Клава могла на глазах молодого пополнения привинчивать цацку единственным винтом из положенных пяти. (На один раз делаем, всё равно завтра сгорит). Но, по привычке, всегда ставила цацку правильно.
Пополнению понравился принцип одного винта, а вот привычку перенять не успели.
   22.022.0

Inewth

опытный

Inewth>> Экая дурилка картонная этот Мясников:
Bod> Вот ещё неплохая, интересная статья с авторитетным мнением..
Это лишний раз показывает, что уважаемый Герберт Александрович, как и вся реутовская фирма к Протону отношения не имеет.
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 21:20

Bod

координатор
★★★★☆
Inewth> Это лишний раз показывает, что уважаемый Герберт Александрович, как и вся реутовская фирма к Протону отношения не имеет.

Можно так сказать. Но с тем, что он "не в теме" или не знает, о чём говорит - я, уж извини, не соглашусь..
   
RU Испытателей_10 #11.07.2013 23:03  @Anika#11.07.2013 19:34
+
+4
-
edit
 
Kuznets>> потому что раньше на этом участке работала баба Клава, которая за 40 лет стажа и без стрелочек знала что как ставить.
Anika> Кстати... (Дальше — домыслы)
Anika> Баба Клава могла на глазах молодого пополнения привинчивать цацку единственным винтом из положенных пяти. (На один раз делаем, всё равно завтра сгорит). Но, по привычке, всегда ставила цацку правильно.
Anika> Пополнению понравился принцип одного винта, а вот привычку перенять не успели.
Был у меня в ТЕ времена знакомый работяга с фирмы, собиравшей авиадвигатели. Каждую затянутую им гайку приходили проверять техник с динамометрическим ключом и барышня из ОТК с журналом. Ему это всё надоело, и он ушел на соседний завод, где нравы были попроще, и в обед уже можно было запивать пайку, хотя и за гораздо меньшие деньги.
Недавно общался с этой бывшей его авиационной фирмой. Там ни то что техников не видно, а по техническим вопросам поговорить практически вообще не с кем, кроме как с менеджерами о заключении договора для выполнения для них работ у нас. Зато они получили крупные бюджетные деньги под открытие новой площадки завода на окраине (старые корпуса в центре города как-то так сами собой распродались). Так что спрос с них про авиадвигатели отложен на 3-5 лет.
   7.07.0
RU Дем #12.07.2013 00:03  @Serg Ivanov#11.07.2013 16:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
S.I.> И..? Раньше почему не путали верх и низ?
По слухам с НК, если ставить стрелочкой вверх - то надписи на приборе получаются вверх ногами.
Интуитивно-нелогично.

А вообще, бардак. Зачем отдельные датчики положения и отдельные датчики угловой скорости?
Поставили бы единый трёхкоординатный акселерометр и горя не знали бы...
   22.022.0
+
+2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
☆★★★
hcube> А как ты, пардон, проверишь показания стоящего на нуле ДУСа?

Элементарно - измерением вектора угловой скорости вращения Земли и сверением результатов с заранее ожидаемыми величинами
   22.022.0

Jerard

аксакал

Дем> Поставили бы единый трёхкоординатный акселерометр и горя не знали бы...

Нету, наверное.
И, вообще, блок управления по современным стандартам должен приходить в МИК в сборе опечатанный и проверенный. Устанавливается целиком as is...
   22.022.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Jerard> И, вообще, блок управления по современным стандартам должен приходить в МИК в сборе опечатанный и проверенный. Устанавливается целиком as is...
Ну так то по современным... и то, датчики всё равно должны развешиваться по дальним углам ступени.
   22.022.0

Jerard

аксакал

Дем> Ну так то по современным... и то, датчики всё равно должны развешиваться по дальним углам ступени.

ДУС? Зачем?
   22.022.0
MD Serg Ivanov #12.07.2013 09:34  @Kuznets#11.07.2013 17:52
+
-3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
И..? Раньше почему не путали верх и низ?
Kuznets> потому что раньше на этом участке работала баба Клава, которая за 40 лет стажа и без стрелочек знала что как ставить.
Бессмысленный ответ..
И почему баба Клава 40 лет назад не путала верх и низ у ракеты? Может просто помнила, что за это бывает? ;)
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU Jerard #12.07.2013 09:41  @Serg Ivanov#12.07.2013 09:34
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> И почему баба Клава 40 лет назад не путала верх и низ у ракеты? Может просто помнила, что за это бывает? ;)

Может она не думала вообще? Научили так ставить вот и ставила. Ты, когда ходишь, думаешь как ноги ставить?
   22.022.0
1 12 13 14 15 16 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru