Сноуден: полет Кондора (19/47) [Форумы Balancer.Ru]

nimitz74 #10.07.2013 10:57 @спокойный тип#10.07.2013 09:47

+3

nimitz74

опытный

☆★

п.с.т.> и вот тут то мусульманам попёрла фишка...
Человек с высшим образованием 1,4 голоса, нарушивший закон 0,8 голоса, Сноуден -3.

alex_ii #10.07.2013 11:39 @спокойный тип#10.07.2013 09:47

+3

п.с.т.> и вот тут то мусульманам попёрла фишка...
И китайцам. А их - больше. Причем у китайцев - добавят веса голоса образованных (Человек с высшим образованием 1,4) среди них таких больше...
В общем любая система с разным весом голосов имеет свои плюсы и минусы... Но сейчас ее хотя бы можно более-менее корректно реализовать...

Wyvern-2 #10.07.2013 12:17 @MD#10.07.2013 06:38

0 (+3/-3)

Wyvern-2

координатор

★★★★★

MD> А если серьезно, то надо запретить голосовать всем, кто не платит нисколько инкомтакса..

Ну, наконец то!!! Начало доходить

1. Отмена делегирования власти в законодательной ветви (прямое обсуждение и голосование всех избирателей)
2. Изменение судебной системы в сторону коллегии профессиональных присяжных
3. Цензурирование избирательного права по правилу неотъемлемого преимущества¹

Так победим

.¹ - Главнокомандующего избирают служившие, голосуют за законы - плательщики и т.д.

AXT #10.07.2013 15:35 @Wyvern-2#10.07.2013 12:17

+2 (+3/-1)

AXT

инженер вольнодумец

★★

Wyvern-2> Так победим

Хитро троллишь

На самом деле, такая система, разумеется, приведёт к формированию кастового общества. Со всеми его недостатками. Ну не сразу, конечно, может лет 100 пройдёт, может больше. Но конец немного предсказуем: страна, ни на что не способная.

Есть наглядный пример: Индия. В своё время была великая страна, с могучей армией и развитой (по тогдашним меркам) наукой. И чем всё закончилось? К моменту нападения англичан воины разучились воевать, а мудрецы — думать.
Работали только низшие касты. И эта проблема, кстати, не изжита до сих пор. Вон танк свой уже 30 лет пытаются самостоятельно сделать и всё никак не могут, вот только недавно на пробную эксплуатацию передали. Железный ящик с мотором и на гусеницах сделать не могли!

И про электронику индусскую можно многое рассказать. И совсем не случайно выражение "индусский код" стало мемом.

Так что лично я против организации такого у нас. Вот американцы, если хотят, пусть эксперементируют на себе, не вопрос

russo #10.07.2013 16:36 @спокойный тип#10.07.2013 09:47

+5

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

п.с.т.> и вот тут то мусульманам попёрла фишка...

[с интересом] Вы считаете что надо лишить всех американских мусульман избирательных прав? Или сразу уж в газенваген их?

D.Vinitski #10.07.2013 16:39 @Sandro#10.07.2013 15:35

+2 (+4/-2)

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Тем не менее, в один день с пукнувшим Протоном запустили собственный спутник связи на собственной ракете. Такой печальный факт, господа.

Invar #10.07.2013 16:44 @russo#10.07.2013 16:36

+6 (+10/-4)

Invar

аксакал

★☆

russo> [с интересом] Вы считаете что надо лишить всех американских мусульман избирательных прав? Или сразу уж в газенваген их?

Не разбрасывайся ценным сырьём. В поликлинику их, для опытов:

Исследование сифилиса Таскиги — Википедия

Исследование Таскиги — печально известный медицинский эксперимент, длившийся с 1932 по 1972 год в городе Таскиги штата Алабама. Исследование проводилось под эгидой Службы общественного здравоохранения США и имело целью исследовать все стадии заболевания сифилисом на 600 испольщиках из числа бедного афроамериканского населения (причём 201 из них не были заражены сифилисом до начала эксперимента над ними). К 1947 году пенициллин стал стандартным методом лечения сифилиса, но больным не сообщали об этом. Вместо этого ученые продолжили исследования, скрыв информацию о пенициллине от пациентов. // Дальше — ru.wikipedia.org

russo #10.07.2013 16:44 @Wyvern-2#10.07.2013 12:17

+9

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Wyvern-2> прямое обсуждение и голосование всех избирателей

Анриал.

Во-первых возникает проблема с созданием законов. Если все смогут их писать, то законопроектов будут миллионы, причем в основном от всяких условных баб клав — нормальные проекты в них утонут попросту. И стало быть, чтобы некоему закону получить достаточное число голосов, надо будет иметь некую политическую партию, руководство которой будет его продвигать — т.е. те же яйца, вид сбоку.

Во-вторых в трехсотмиллионой стране попросту не получится делать короткие (пара страниц) и понятные среднему человеку законы — общество слишком сложно для этого. Так что большинство людей не будет эти законы читать, и в лучшем случае будет голосовать как им скажет руководство некоей политической партии, т.е. снова те же яйца, вид сбоку.

Wyvern-2> Изменение судебной системы в сторону коллегии профессиональных присяжных
Wyvern-2> Цензурирование избирательного права по правилу неотъемлемого преимущества
Wyvern-2> Главнокомандующего избирают служившие

Нафиг.

AXT #10.07.2013 19:25 @D.Vinitski#10.07.2013 16:39

0 (+1/-1)

AXT

инженер вольнодумец

★★

D.Vinitski> Тем не менее, в один день с пукнувшим Протоном запустили собственный спутник связи на собственной ракете.

Запустить-то они запустили, но это не отменяет того факта, что с толковыми специалистами у них до сих пор серьёзные проблемы. На ядерную программу и ракеты кое-как наскребли, а вот дальше уже совсем плохо. При всём их огромном населении.

iodaruk #10.07.2013 19:28 @Balancer#10.07.2013 05:41

iodaruk

аксакал

☆

Madterm1>> Спасибо большое, а ты не мог бы копию переслать и на емаил етво аккаунта, будь так добр. Спасибо заранее.
Balancer> Отправил. Правда, для теста уже не через почтового клиента, а через форум.

а слить аккаунты технически возможно?

D.Vinitski #10.07.2013 21:58 @Sandro#10.07.2013 19:25

+1 (+2/-1)

D.Vinitski

филин-стратег

★★

AXT> Запустить-то они запустили, но это не отменяет того факта, что с толковыми специалистами у них до сих пор серьёзные проблемы. На ядерную программу и ракеты кое-как наскребли, а вот дальше уже совсем плохо. При всём их огромном населении.

Положим, и ракеты и ядерные исследования не прошли без советского и российского влияний, но что сегодня с нашими специалистами? Смотришь, до Марса индийская АМС долетит раньше российской. Так что я бы не очень успокаивал себя их проблемами со специалистами.

alex_ii #11.07.2013 01:24 @D.Vinitski#10.07.2013 21:58

+2

alex_ii

аксакал

★★

D.Vinitski> Смотришь, до Марса индийская АМС долетит раньше российской.
Ну, они собираются запускать свой зонд к Марсу в ноябре этого года, так что если не накосячат - точно будут там раньше чем ФГ-2...

D.Vinitski #11.07.2013 01:34 @alex_ii#11.07.2013 01:24

-1

D.Vinitski

филин-стратег

★★

alex_ii>точно будут там раньше чем ФГ-2...

Такой большой, а в сказки веришь

U235 #11.07.2013 01:50 @D.Vinitski#10.07.2013 21:58

+1 (+2/-1)

U235

координатор

★★★★★

D.Vinitski> Смотришь, до Марса индийская АМС долетит раньше российской.

Наши АМС там были еще в 60ых-70ых.

alex_ii #11.07.2013 01:51 @D.Vinitski#11.07.2013 01:34

+2

alex_ii

аксакал

★★

alex_ii>>точно будут там раньше чем ФГ-2...
D.Vinitski> Такой большой, а в сказки веришь

Ну почему сказки? ФГ-2 году к 17му-19му таки соберут и может даже запустят... Если не постараются забыть историю ФГ как страшный сон и не начнут утверждать, что Марс нам совсем-совсем не нужен - что в общем тоже вариант реальный...

russo #11.07.2013 04:57

+2

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

Самым классным жестом было бы получение убежища где нибудь в Эквадоре, а потом демонстративный возврат сюда для суда. Тогда у нас появился бы свой Нельсон Мандела, а так не пойми кто.

Венесуэла рассматривает возможность предоставить Сноудену политическое убежище. Даже не знаю, что хуже, пожизненное заключение в США или жизнь в Венесуэле без туалетной бумаги и по карточкам :x

Massaraksh #11.07.2013 05:04 @russo#11.07.2013 04:57

+2 (+3/-1)

Massaraksh

аксакал

★☆

russo>>Даже не знаю, что хуже, пожизненное заключение в США или жизнь в Венесуэле без туалетной бумаги и по карточкам
Хуже - это шарахаться всю жизнь от пьяных медведей с балалайками.

U235 #11.07.2013 05:06 @russo#11.07.2013 04:57

+3 (+6/-3)

U235

координатор

★★★★★

Скорее всего Сноуден понимает что в США его жизнь будет совсем короткой: скоропостижная смерть от сердечного приступа, или превращение в бессловесный овощ после инсульта еще до судебного процесса.

Если уж ради того, чтобы его заполучить, американские политики пошли на то чтобы остановить самолет главы государства и подставить своих основных союзников, то несложно представить что они готовы сделать ради того чтоб Сноуден навсегда замолчал если он попадет в их полное распоряжение.

russo #11.07.2013 06:03 @U235#11.07.2013 05:06

+6 (+8/-2)

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

U235> Сноуден...скоропостижная смерть от сердечного приступа, или превращение в бессловесный овощ после инсульта еще до судебного процесса.

Да! Да! И полоний! Хотя нет, лучше америций — так патриотичней выйдет.

U235> остановить самолет главы государства

Уж что-то, а обиды этого социалистического кисо меня волнуют чем менее чем никак. Вообще это прекрасный пример мельчания еуропы — пару веков назад над решившим потопать ножками туземным царьком посмеялись бы, а теперь выражают сожаление за причиненные царьку неудобства, етить.

alex_ii #11.07.2013 06:15 @U235#11.07.2013 05:06

+2

alex_ii

аксакал

★★

U235> несложно представить что они готовы сделать ради того чтоб Сноуден навсегда замолчал если он попадет в их полное распоряжение.
А зачем собственно? Он подписку о соблюдении секретности (или как там это в США оформляется?) давал? Давал. Нарушил? Нарушил. И сидеть ему, если попадется - дооолго... А убить его где угодно можно - хоть в Боливии с Венесуэлой, хоть в транзитной зоне Шереметьево... Хотели бы убить - не мешали бы ему куда-то лететь... Тем более, что то, что он растрепал - вещи не столько секретные (в смысле - имеющие отношение к обеспечению безопасности страны) сколько скандальные...