/5032409.png)
Sergofan
инфо
инструменты
Mityan
Bronetemkin
Militarist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/5032409.png)
Обсуждения РЭБ и РЭП
Теги:
SkyDron> Понятия не имею. Думаю что ты тоже не в курсе. Как и никто другой из ныне живущих.
SkyDron> Кто там эту "амплитуду" мерял ?
Пытаюсь мыслить логически. Если среди своих точек и тире в том случае японские радисты не смогли разобраться, значит сигнал от русских радиостанций был примерно такой же/чуть больше/чуть меньше. Ну и все источники указывают что русские использовали две самые мощные радиостанции из всех имеющихся.
SkyDron> Во 1х - с чего ты решил что ОЛ "узок" ? Для радиосвязи в большинстве случаев (кроме релейной и частично тропосферной) связи характерно использование вообщее ненаправленных или слабонаправленных антенн.
Нужно было уточнить. Я имел ввиду РЛС. И плюс радиовысотомеры, СНР и т.д., если мы говорим о средствах связи - то да, для них ДН часто не имеет ярко выраженной направленности.
SkyDron> В случае помех радиолокаторам по основному лепестку работают в 1ю очередь прицельные ответные помехи (как инидвидульного так и группового прикрытия) , а по БЛ - восновном неприцельные шумо-заградительные.
По прицельным помехам можно подробнее? Я понимаю как работает увод строба дальности. А что еще? Разумеется без выдачи гос. тайн, но мы вроде этим и не грешим.
SkyDron> Вполне себе достаточно случаев когда у РЭС УБЛ настолько низок , что им совершенно пренебрегают.
В таком случае это, скорее всего, очень специализированные системы. Даже нормальную тарелку РРЛ далеко не каждая контора изготовить может. Недавно был на отечественном предприятии. Делают, но до мировых аналогов пока не дотягивают.
SkyDron> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
SkyDron> Кто там эту "амплитуду" мерял ?
Пытаюсь мыслить логически. Если среди своих точек и тире в том случае японские радисты не смогли разобраться, значит сигнал от русских радиостанций был примерно такой же/чуть больше/чуть меньше. Ну и все источники указывают что русские использовали две самые мощные радиостанции из всех имеющихся.
SkyDron> Во 1х - с чего ты решил что ОЛ "узок" ? Для радиосвязи в большинстве случаев (кроме релейной и частично тропосферной) связи характерно использование вообщее ненаправленных или слабонаправленных антенн.
Нужно было уточнить. Я имел ввиду РЛС. И плюс радиовысотомеры, СНР и т.д., если мы говорим о средствах связи - то да, для них ДН часто не имеет ярко выраженной направленности.
SkyDron> В случае помех радиолокаторам по основному лепестку работают в 1ю очередь прицельные ответные помехи (как инидвидульного так и группового прикрытия) , а по БЛ - восновном неприцельные шумо-заградительные.
По прицельным помехам можно подробнее? Я понимаю как работает увод строба дальности. А что еще? Разумеется без выдачи гос. тайн, но мы вроде этим и не грешим.
SkyDron> Вполне себе достаточно случаев когда у РЭС УБЛ настолько низок , что им совершенно пренебрегают.
В таком случае это, скорее всего, очень специализированные системы. Даже нормальную тарелку РРЛ далеко не каждая контора изготовить может. Недавно был на отечественном предприятии. Делают, но до мировых аналогов пока не дотягивают.
SkyDron> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Это сообщение редактировалось 11.07.2013 в 07:22
Sergofan> По прицельным помехам можно подробнее? Я понимаю как работает увод строба дальности. А что еще? Разумеется без выдачи гос. тайн, но мы вроде этим и не грешим.
Есть такая книжка в интернете (можно скачать бесплатно) - Палий А.И. Радиоэлектронная борьба. Там достаточно доступно очень много видов помех расписано.
SkyDron>> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Sergofan> Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
Может, это имеется в виду АКП - автокомпенсатор помехи? Помеха принимается отдельной направленной антенной и вычитается из основного канала. Например, у AN/MPQ-53 их аж 5 штук.
Есть такая книжка в интернете (можно скачать бесплатно) - Палий А.И. Радиоэлектронная борьба. Там достаточно доступно очень много видов помех расписано.
SkyDron>> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Sergofan> Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
Может, это имеется в виду АКП - автокомпенсатор помехи? Помеха принимается отдельной направленной антенной и вычитается из основного канала. Например, у AN/MPQ-53 их аж 5 штук.
Bronetemkin>> Мне это только кажется или действительно есть такой перекос в сторону вертолетов и он имеет свое объяснение?
SkyDron> "Перекоса в сторону вертолетов" нет. Конкретные средства размещаются на тех носителях на которых их использование оптимально для соответствующего звена.
Попробую пояснить.
Скажем Смальта появилась как наземная станция помех,причем с очень серьезными ограничениями по применению.Проще говоря -для нее еще надо найти подходящий рельеф.Поэтому появился вертолетный вариант.И понятно,что здесь нет других опций,кроме как заранее посылать Ми-8 в зону постановки помехи с риском,что его собъют еще на подлете.Что в 60-80 годах существовали серьезные проблемы с ЭМС,я тоже в курсе
Но,к примеру Азалия или Фасоль существовали как в самолетном,так и вертолетном вариантах.Ту-16,Як-28 или Су-24 могут лететь в одном боевом порядке с прикрываемыми самолетами,а как это будет делать Ми-10 со своей семитонной Степью?
SkyDron> "Перекоса в сторону вертолетов" нет. Конкретные средства размещаются на тех носителях на которых их использование оптимально для соответствующего звена.
Попробую пояснить.
Скажем Смальта появилась как наземная станция помех,причем с очень серьезными ограничениями по применению.Проще говоря -для нее еще надо найти подходящий рельеф.Поэтому появился вертолетный вариант.И понятно,что здесь нет других опций,кроме как заранее посылать Ми-8 в зону постановки помехи с риском,что его собъют еще на подлете.Что в 60-80 годах существовали серьезные проблемы с ЭМС,я тоже в курсе
Но,к примеру Азалия или Фасоль существовали как в самолетном,так и вертолетном вариантах.Ту-16,Як-28 или Су-24 могут лететь в одном боевом порядке с прикрываемыми самолетами,а как это будет делать Ми-10 со своей семитонной Степью?
SkyDron>> "Перекоса в сторону вертолетов" нет. Конкретные средства размещаются на тех носителях на которых их использование оптимально для соответствующего звена.
Bronetemkin> Попробую пояснить.
Bronetemkin> Скажем Смальта появилась как наземная станция помех,причем с очень серьезными ограничениями по применению.
На самом деле ентих Смальт - целая куча разных. Варианты отличались весьма сильно.
Bronetemkin>Поэтому появился вертолетный вариант.И понятно,что здесь нет других опций,кроме как заранее посылать Ми-8 в зону постановки помехи с риском,что его собъют еще на подлете.
На войне убивают. И грохнутся на вертолете можно и без огня противника.
Однако "опций" вполне себе хватает. Начиная с того что постановка помех ведеться из достаточно безопасных для наземной ПВО зон и заканчивая истребительным (или даже зенитным) прикрытием борта.
Bronetemkin>Что в 60-80 годах существовали серьезные проблемы с ЭМС,я тоже в курсе...
Они сейчас существуют.
Физика не поменялась.
Bronetemkin> Но,к примеру Азалия или Фасоль существовали как в самолетном,так и вертолетном вариантах.
Там разные модули для подавления разных средств.
Соответственно использовались в разных звеньях.
Bronetemkin>Ту-16,Як-28 или Су-24 могут лететь в одном боевом порядке с прикрываемыми самолетами,а как это будет делать Ми-10 со своей семитонной Степью?
Никак. У него другие задачи.
Ваш КО.
Bronetemkin> Попробую пояснить.
Bronetemkin> Скажем Смальта появилась как наземная станция помех,причем с очень серьезными ограничениями по применению.
На самом деле ентих Смальт - целая куча разных. Варианты отличались весьма сильно.
Bronetemkin>Поэтому появился вертолетный вариант.И понятно,что здесь нет других опций,кроме как заранее посылать Ми-8 в зону постановки помехи с риском,что его собъют еще на подлете.
На войне убивают. И грохнутся на вертолете можно и без огня противника.
Однако "опций" вполне себе хватает. Начиная с того что постановка помех ведеться из достаточно безопасных для наземной ПВО зон и заканчивая истребительным (или даже зенитным) прикрытием борта.
Bronetemkin>Что в 60-80 годах существовали серьезные проблемы с ЭМС,я тоже в курсе...
Они сейчас существуют.
Физика не поменялась.
Bronetemkin> Но,к примеру Азалия или Фасоль существовали как в самолетном,так и вертолетном вариантах.
Там разные модули для подавления разных средств.
Соответственно использовались в разных звеньях.
Bronetemkin>Ту-16,Як-28 или Су-24 могут лететь в одном боевом порядке с прикрываемыми самолетами,а как это будет делать Ми-10 со своей семитонной Степью?
Никак. У него другие задачи.
Ваш КО.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron>> Кто там эту "амплитуду" мерял ?
Sergofan> Пытаюсь мыслить логически. Если среди своих точек и тире в том случае японские радисты не смогли разобраться, значит сигнал от русских радиостанций был примерно такой же/чуть больше/чуть меньше.
Не тот случайф чтобы "мысление логически" дало какой то интересный результат.
Например сигнал с русских радиостанций мог быть НАМНОГО мощнее... А мог и быть слабее чем собственно передача японцев.
Это неважно. Важно что применение преднамеренных помех давало результат - вплоть до срыва действий противника.
И никто там "амплитуды" не мерял.
Sergofan>Ну и все источники указывают что русские использовали две самые мощные радиостанции из всех имеющихся.
Естественно. Тут опять же никаких "логик" не нужно.
Sergofan> Нужно было уточнить.
Я выше и уточнил.
Sergofan> Я имел ввиду РЛС.
По РЛС - в общих чертах выше.
Sergofan> И плюс радиовысотомеры
Если речь идет про бортовые авиационные радиовысотомеры , то отмечу что они практически не подвержены ни РЭР ни РЭП.
Если речь про наземные РЛС-высотомеры , то все как для РЛС в общем.
Sergofan> СНР
Для СНР выше так же было сказано - они восновном подвержены как раз таки прицельным ответным помехам по ОБЛ.
И УБЛ у них как правило очень низкий , что сильно снижает эффективность помех по ним.
Sergofan> По прицельным помехам можно подробнее?
"Прицельная" помеха подразумевает формирование помехового сигнала после того как будет принят и анализирован сигнал противника.
Или же текущие актальные параметры сигналов подавляемого РЭС известны достаточно точно точно.
В случае с РЛС в большинстве случаев "прицельная" помеха является ответной а не заградительной.
В случае с радиосвязью - чаще наоборот.
Sergofan>Я понимаю как работает увод строба дальности. А что еще?
Подавление дальномерного канала , системы доплеровской селекции , определения углового положения , "комплексный шум" и т.д.
SkyDron>> Вполне себе достаточно случаев когда у РЭС УБЛ настолько низок , что им совершенно пренебрегают.
Sergofan> В таком случае это, скорее всего, очень специализированные системы.
Обычно да. Но "очень специализованность" - не синоним малораспространенности.
SkyDron>> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Sergofan> Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
Селекция и подавление БЛ - разные вещи.
Подавление - активная мера призванная уменьшить УБЛ. Селекция - предотвращение/снижение негативных моментов от существования БЛ.
Впрочем БЛ - не всегда однозначно вредное явление. В нек. случаях их используют во благо.
Sergofan> Пытаюсь мыслить логически. Если среди своих точек и тире в том случае японские радисты не смогли разобраться, значит сигнал от русских радиостанций был примерно такой же/чуть больше/чуть меньше.
Не тот случайф чтобы "мысление логически" дало какой то интересный результат.
Например сигнал с русских радиостанций мог быть НАМНОГО мощнее... А мог и быть слабее чем собственно передача японцев.
Это неважно. Важно что применение преднамеренных помех давало результат - вплоть до срыва действий противника.
И никто там "амплитуды" не мерял.
Sergofan>Ну и все источники указывают что русские использовали две самые мощные радиостанции из всех имеющихся.
Естественно. Тут опять же никаких "логик" не нужно.
Sergofan> Нужно было уточнить.
Я выше и уточнил.
Sergofan> Я имел ввиду РЛС.
По РЛС - в общих чертах выше.
Sergofan> И плюс радиовысотомеры
Если речь идет про бортовые авиационные радиовысотомеры , то отмечу что они практически не подвержены ни РЭР ни РЭП.
Если речь про наземные РЛС-высотомеры , то все как для РЛС в общем.
Sergofan> СНР
Для СНР выше так же было сказано - они восновном подвержены как раз таки прицельным ответным помехам по ОБЛ.
И УБЛ у них как правило очень низкий , что сильно снижает эффективность помех по ним.
Sergofan> По прицельным помехам можно подробнее?
"Прицельная" помеха подразумевает формирование помехового сигнала после того как будет принят и анализирован сигнал противника.
Или же текущие актальные параметры сигналов подавляемого РЭС известны достаточно точно точно.
В случае с РЛС в большинстве случаев "прицельная" помеха является ответной а не заградительной.
В случае с радиосвязью - чаще наоборот.
Sergofan>Я понимаю как работает увод строба дальности. А что еще?
Подавление дальномерного канала , системы доплеровской селекции , определения углового положения , "комплексный шум" и т.д.
SkyDron>> Вполне себе достаточно случаев когда у РЭС УБЛ настолько низок , что им совершенно пренебрегают.
Sergofan> В таком случае это, скорее всего, очень специализированные системы.
Обычно да. Но "очень специализованность" - не синоним малораспространенности.
SkyDron>> В ряде систем имеются специальные средства селекции главного лепестка , сильно снижающие вероятность "прохода" помехи по БЛ.
Sergofan> Наверняка ЗАК Голкипер подойдет под это описание, у него есть отдельная антенна для подавления боковых лепестков.
Селекция и подавление БЛ - разные вещи.
Подавление - активная мера призванная уменьшить УБЛ. Селекция - предотвращение/снижение негативных моментов от существования БЛ.
Впрочем БЛ - не всегда однозначно вредное явление. В нек. случаях их используют во благо.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Mityan> Есть такая книжка в интернете (можно скачать бесплатно) - Палий А.И. Радиоэлектронная борьба. Там достаточно доступно очень много видов помех расписано.
Есть. Правда скан не очень хороший, но есть. Но нужно учесть, что это было написано в 1978-м. Физика с те пор не изменилась, но технологии ушли вперед
Mityan> Может, это имеется в виду АКП - автокомпенсатор помехи? Помеха принимается отдельной направленной антенной и вычитается из основного канала. Например, у AN/MPQ-53 их аж 5 штук.
Может. Но вот из описания: "Волноводно-щелевая антенна, а также расположенная над ней антенна подавления боковых лепестков стабилизированы по двум осям и вращаются с частотой 60 об/мин."
Есть. Правда скан не очень хороший, но есть. Но нужно учесть, что это было написано в 1978-м. Физика с те пор не изменилась, но технологии ушли вперед
Mityan> Может, это имеется в виду АКП - автокомпенсатор помехи? Помеха принимается отдельной направленной антенной и вычитается из основного канала. Например, у AN/MPQ-53 их аж 5 штук.
Может. Но вот из описания: "Волноводно-щелевая антенна, а также расположенная над ней антенна подавления боковых лепестков стабилизированы по двум осям и вращаются с частотой 60 об/мин."
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
SkyDron> Впрочем БЛ - не всегда однозначно вредное явление. В нек. случаях их используют во благо.
Пример? Я о таком не слышал, хотя наверняка это имеет место быть.
Пример? Я о таком не слышал, хотя наверняка это имеет место быть.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Bronetemkin> Попробую пояснить.
Кстати вспомнил статью Михалыча (Дениса Белова) о войне в Грузии в 2008-м. По его сведениям у нас на тот момент было всего 4 летающих Ан-12ПП. Сейчас модернизируют старые машины, плюс какие-то наметки на новый Ил-76, точнее машину на его базе. Но только в планах. Так что может быть и верно, перекос в сторону вертолетов есть.
Кстати вспомнил статью Михалыча (Дениса Белова) о войне в Грузии в 2008-м. По его сведениям у нас на тот момент было всего 4 летающих Ан-12ПП. Сейчас модернизируют старые машины, плюс какие-то наметки на новый Ил-76, точнее машину на его базе. Но только в планах. Так что может быть и верно, перекос в сторону вертолетов есть.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
SkyDron> Никак. У него другие задачи.
SkyDron> Ваш КО.
А вот как раз это я и хотел спросить.
какие у него задачи?(в данном случае -у Ми-10ПП,а не у Капитана Очевидность)?
SkyDron> Ваш КО.
А вот как раз это я и хотел спросить.
какие у него задачи?(в данном случае -у Ми-10ПП,а не у Капитана Очевидность)?
Интересует мнение компетентных людей и в первую очередь Скайдрона: ваша оценка представленной ниже информации, допускаю, что не все здесь в строгой последовательности ибо восстанавливал разговор несколько сумбурного характера (Сергофэну - ваше мнение мне уже известно, так что можете не утруждать себя комментарием):
Вопрос: Скажите, осуществляется ли связь по радио между отдельными частями комплекса С-300? И если радары комплекса расположены далеко от пусковых, как передаются команды - по проводам, по радио?
Ответ: Общая связь и управление с КП системы по радиоканалам, между кабиной управления и ПУ предусмотрена КЛ (кабель), кабина управления и РЛС подсветки и наведения рядом. В настоящее время окло 20 модификаций и комплектация обширная, может входить даже топопривязчик, ремонтная лаборатория, ЦВМ. Кстати США официально закупили С-300В но без МСНР многоканальной станции наведения ракет.
Вопрос: А возможно ли вмешательство извне в каналы связи? Средствами РЭБ?
Ответ: Мы все можем, кстати подавить можно и проводные каналы.
Вопрос: Насчет проводных каналов это особенно интересно.
Ответ: Если канал аналоговый и его создание происходит путем переноса по частоте (частотное разделение), то давится гетеродин приемной чаксти длинноволновым передатчиком. Если каналообразование цифровое, то сложнее. Но это между элементами и не актуально. Обычно мы давили РРС с каналами управления и линии УКВ р/с, но самолеты РЭБ обычно этой мелочевкой не занимаются, их цель РЛС обзора и СНР.
Вопрос: В 2007 г израильские самолеты разбомбили строившийся ядерный реактор в Сирии. При этом в западных источниках было много туманных упоминаний о том, что израильтяне вклинились в линии связи сирийской ПВО и заблокировали там то, что им нужно было. Но многие считают это неосуществимым на практике. Какое у вас мнение?
Ответ: Очень даже возможно. Каналы РРС перехватываются по боковым лепесткам, а затем направленной помехой в антенну, либо забрасываемый передатчик помех давит все каналы РРС (сам делал). В определенных моделях используются средства связи до 30 мгц и постановщик ЕА-6В не может их подавить, он давит от 30 мгц-18ГГц. Насколько мне известно, тогда для преодоления системы ПВО использовали классическую схему, E-2C, RC-135 для разведки, ЕА-6В для подавления а дальше ваше слово товарищ маузер, ударная авиация.
Вопрос: А что такое РРС и что имеется в виду под забрасываемым передатчиком помех? Куда он забрасывается?
Ответ: РРС - радиорелейная станция. Забрасываемый передатчик помех может сбрасываться с самолета и включается при ударе об землю либо доставляется диверсионной группой , ставится в 2-3 км от обьекта, а потом включается дистанционно.
Вопрос: Как вы полагаете, исходя из вашего опыта и знаний - в случае налета израильской авиации на С-300 в Сирии или Иране - смогут ли они подавить радары С-300 своими средствами РЭБ?
Ответ: Если в кабинах С-300 будут сидеть арабы, то и давить не надо, так уничтожат. Если полностью наши (что сильно сомневаюсь), то полностью подавить не удастся, но опять таки как будет организовано противодействие по РЭБ, а Сирия и Иран такими станциями и спецами не обладают. Хорошая подготовка это не один год практической работы. Навыками применения средств разведки и РЭБ обладают те кто реально несет боевое дежурство по ПВО и каждый день занимается разведкой и проводкой иностранных воздушных целей.
Вопрос: Скажите, осуществляется ли связь по радио между отдельными частями комплекса С-300? И если радары комплекса расположены далеко от пусковых, как передаются команды - по проводам, по радио?
Ответ: Общая связь и управление с КП системы по радиоканалам, между кабиной управления и ПУ предусмотрена КЛ (кабель), кабина управления и РЛС подсветки и наведения рядом. В настоящее время окло 20 модификаций и комплектация обширная, может входить даже топопривязчик, ремонтная лаборатория, ЦВМ. Кстати США официально закупили С-300В но без МСНР многоканальной станции наведения ракет.
Вопрос: А возможно ли вмешательство извне в каналы связи? Средствами РЭБ?
Ответ: Мы все можем, кстати подавить можно и проводные каналы.
Вопрос: Насчет проводных каналов это особенно интересно.
Ответ: Если канал аналоговый и его создание происходит путем переноса по частоте (частотное разделение), то давится гетеродин приемной чаксти длинноволновым передатчиком. Если каналообразование цифровое, то сложнее. Но это между элементами и не актуально. Обычно мы давили РРС с каналами управления и линии УКВ р/с, но самолеты РЭБ обычно этой мелочевкой не занимаются, их цель РЛС обзора и СНР.
Вопрос: В 2007 г израильские самолеты разбомбили строившийся ядерный реактор в Сирии. При этом в западных источниках было много туманных упоминаний о том, что израильтяне вклинились в линии связи сирийской ПВО и заблокировали там то, что им нужно было. Но многие считают это неосуществимым на практике. Какое у вас мнение?
Ответ: Очень даже возможно. Каналы РРС перехватываются по боковым лепесткам, а затем направленной помехой в антенну, либо забрасываемый передатчик помех давит все каналы РРС (сам делал). В определенных моделях используются средства связи до 30 мгц и постановщик ЕА-6В не может их подавить, он давит от 30 мгц-18ГГц. Насколько мне известно, тогда для преодоления системы ПВО использовали классическую схему, E-2C, RC-135 для разведки, ЕА-6В для подавления а дальше ваше слово товарищ маузер, ударная авиация.
Вопрос: А что такое РРС и что имеется в виду под забрасываемым передатчиком помех? Куда он забрасывается?
Ответ: РРС - радиорелейная станция. Забрасываемый передатчик помех может сбрасываться с самолета и включается при ударе об землю либо доставляется диверсионной группой , ставится в 2-3 км от обьекта, а потом включается дистанционно.
Вопрос: Как вы полагаете, исходя из вашего опыта и знаний - в случае налета израильской авиации на С-300 в Сирии или Иране - смогут ли они подавить радары С-300 своими средствами РЭБ?
Ответ: Если в кабинах С-300 будут сидеть арабы, то и давить не надо, так уничтожат. Если полностью наши (что сильно сомневаюсь), то полностью подавить не удастся, но опять таки как будет организовано противодействие по РЭБ, а Сирия и Иран такими станциями и спецами не обладают. Хорошая подготовка это не один год практической работы. Навыками применения средств разведки и РЭБ обладают те кто реально несет боевое дежурство по ПВО и каждый день занимается разведкой и проводкой иностранных воздушных целей.
Вот еще в тему, хотя не факт, что машины могут вести радиоэлектронную борьбу, но послушать кое-чего могут, это точно:
Первый Ту-214Р получил окраску
Казанский веб-ресурс «БИЗНЕС Online» ( БИЗНЕС Online. Деловая электронная газета Республики Татарстан ) опубликовал сделанные над Казанью фотографии получившего окраску головного самолета комплексной… // bmpd.livejournal.com
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Sergofan> Может. Но вот из описания: "Волноводно-щелевая антенна, а также расположенная над ней антенна подавления боковых лепестков стабилизированы по двум осям и вращаются с частотой 60 об/мин."
Тогда скорее всего так (принцип похож на АКП):
Антенна подавления БЛ имеет ДН в виде кардиоиды, направлена нулем на сигнал. Со всех остальных направлений она принимает хорошо, затем опять-таки следует вычитание ее сигнала из основного канала.
Тогда скорее всего так (принцип похож на АКП):
Антенна подавления БЛ имеет ДН в виде кардиоиды, направлена нулем на сигнал. Со всех остальных направлений она принимает хорошо, затем опять-таки следует вычитание ее сигнала из основного канала.
Sergofan> Вот еще в тему, хотя не факт, что машины могут вести радиоэлектронную борьбу...
РЭП они не осуществляют.
Sergofan> но послушать кое-чего могут, это точно:
Да. И "послушать" и "посмотреть."
Машина реально хорошая.
В скором времени планируется окончательно отправить на пенсию раритетные Ил-20Р , которые устарели совершенно , несмотря на апгрейд части оборудования.
РЭП они не осуществляют.
Sergofan> но послушать кое-чего могут, это точно:
Да. И "послушать" и "посмотреть."
Машина реально хорошая.
В скором времени планируется окончательно отправить на пенсию раритетные Ил-20Р , которые устарели совершенно , несмотря на апгрейд части оборудования.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
> Вопрос: Скажите, осуществляется ли связь по радио между отдельными частями комплекса С-300? И если радары комплекса расположены далеко от пусковых, как передаются команды - по проводам, по радио?
> Ответ: Общая связь и управление с КП системы по радиоканалам...
При штатной работе "в поле" - да , конечно по радио.
Однако при "типа стационарном" безировании вполне себе используют и проводную связь.
Мы вот например (на полном серьезе) успешно юзали коммерческую междугороднюю телефонную сеть.
>, между кабиной управления и ПУ предусмотрена КЛ (кабель)....
В разных модификациях С-300 связь КУ с ПУ может осуществляться как по радио (УКВ малой мощности - телекод) так и по проводам.
>, кабина управления и РЛС подсветки и наведения рядом.
Что есть большой недостаток в современных условиях.
Помимо того что "все в куче" , еще и требуется особое ориентирование ПУ относительно РПН.
Но это так , между делом.
> В настоящее время окло 20 модификаций...
Поменьше 20. Даже если считать китайские клоны.
> может входить даже топопривязчик, ремонтная лаборатория, ЦВМ.
Все эти "топопривязчики & К" - изначально есть и предусматривались штатами мохнатых годов.
> Вопрос: А возможно ли вмешательство извне в каналы связи? Средствами РЭБ?
> Ответ: Мы все можем....
У нас есть такие приборы...(с)
>, кстати подавить можно и проводные каналы.
Теоритически можно "подавить" любую связь - вплоть до голубиной почты и флажного семафора.
На практике "все может" только моя разлюбимая "Марсианская Супер - РЭБ"(тм).
> Вопрос: Насчет проводных каналов это особенно интересно.
> Ответ: Если канал аналоговый и его создание происходит путем переноса по частоте (частотное разделение), то давится гетеродин приемной чаксти длинноволновым передатчиком.
Ответ дан явно без долгих раздумий... В рамках подтверждения тезиса "мы можем ффсе"...
Ну и пара специфических терминов - для "весу".
Вобщем - ерунда.
>Обычно мы давили РРС с каналами управления и линии УКВ р/с, но самолеты РЭБ обычно этой мелочевкой не занимаются...
А вертолеты - вполне себе занимаются.
> Вопрос: В 2007 г израильские самолеты разбомбили строившийся ядерный реактор в Сирии. При этом в западных источниках было много туманных упоминаний о том, что израильтяне вклинились в линии связи сирийской ПВО и заблокировали там то, что им нужно было. Но многие считают это неосуществимым на практике. Какое у вас мнение?
> Ответ: Очень даже возможно. Каналы РРС перехватываются по боковым лепесткам...
1) Если БЛ вообще есть.
2) Если вообще перехватываются , что бывает гораздо реже чем хотелось бы "перехватчикам".
>, а затем направленной помехой в антенну...
Ага... Прямо в экран рефлектора...
>, либо забрасываемый передатчик помех давит все каналы РРС (сам делал).
И где же доводилось "делать" ?
> В определенных моделях используются средства связи до 30 мгц ...
Имя этим "моделям" - легион.
>и постановщик ЕА-6В не может их подавить...
Сдался ему этот ЕА-6В... Плакатов шоль красочных насмотрелся ?
Хватает и других.
> Насколько мне известно, тогда для преодоления системы ПВО использовали классическую схему, E-2C, RC-135 для разведки, ЕА-6В для подавления...
Чувак чертовски "информирован"...
Даже знает что у Израиля от куда то в 2006г сохранились/появились вышеперечисленные девайсы...
> Вопрос: А что такое РРС и что имеется в виду под забрасываемым передатчиком помех? Куда он забрасывается?
> Ответ: ....Забрасываемый передатчик помех может сбрасываться с самолета и включается при ударе об землю либо доставляется диверсионной группой , ставится в 2-3 км от обьекта, а потом включается дистанционно.
Человек "сам делал". Интересно как - "с самолета сбрасывал в 2км от обьекта" или в составе диверсионной группы "доставлял"...
Ишо можно из пушки стрельнуть ентим передатчиком...
Столько сложностей когда "мы можем все по боковым лепесткам"...
> Вопрос: Как вы полагаете, исходя из вашего опыта и знаний - в случае налета израильской авиации на С-300 в Сирии или Иране - смогут ли они подавить радары С-300 своими средствами РЭБ?
> Ответ: Если в кабинах С-300 будут сидеть арабы, то и давить не надо, так уничтожат. Если полностью наши (что сильно сомневаюсь), то полностью подавить не удастся....
>Навыками применения средств разведки и РЭБ обладают те кто реально несет боевое дежурство по ПВО и каждый день занимается разведкой и проводкой иностранных воздушных целей.
Это точно. А хорошими навыками обладает тот еще и в БД участвует и имеет возможность "пощщупать" много чего помимо рутинного дежурства.
А еще "тренируется на кошках" в отсутствии злобных НАТОвцев и прочих китайцев.
> Ответ: Общая связь и управление с КП системы по радиоканалам...
При штатной работе "в поле" - да , конечно по радио.
Однако при "типа стационарном" безировании вполне себе используют и проводную связь.
Мы вот например (на полном серьезе) успешно юзали коммерческую междугороднюю телефонную сеть.
>, между кабиной управления и ПУ предусмотрена КЛ (кабель)....
В разных модификациях С-300 связь КУ с ПУ может осуществляться как по радио (УКВ малой мощности - телекод) так и по проводам.
>, кабина управления и РЛС подсветки и наведения рядом.
Что есть большой недостаток в современных условиях.
Помимо того что "все в куче" , еще и требуется особое ориентирование ПУ относительно РПН.
Но это так , между делом.
> В настоящее время окло 20 модификаций...
Поменьше 20. Даже если считать китайские клоны.
> может входить даже топопривязчик, ремонтная лаборатория, ЦВМ.
Все эти "топопривязчики & К" - изначально есть и предусматривались штатами мохнатых годов.
> Вопрос: А возможно ли вмешательство извне в каналы связи? Средствами РЭБ?
> Ответ: Мы все можем....
У нас есть такие приборы...(с)
>, кстати подавить можно и проводные каналы.
Теоритически можно "подавить" любую связь - вплоть до голубиной почты и флажного семафора.
На практике "все может" только моя разлюбимая "Марсианская Супер - РЭБ"(тм).
> Вопрос: Насчет проводных каналов это особенно интересно.
> Ответ: Если канал аналоговый и его создание происходит путем переноса по частоте (частотное разделение), то давится гетеродин приемной чаксти длинноволновым передатчиком.
Ответ дан явно без долгих раздумий... В рамках подтверждения тезиса "мы можем ффсе"...
Ну и пара специфических терминов - для "весу".
Вобщем - ерунда.
>Обычно мы давили РРС с каналами управления и линии УКВ р/с, но самолеты РЭБ обычно этой мелочевкой не занимаются...
А вертолеты - вполне себе занимаются.
> Вопрос: В 2007 г израильские самолеты разбомбили строившийся ядерный реактор в Сирии. При этом в западных источниках было много туманных упоминаний о том, что израильтяне вклинились в линии связи сирийской ПВО и заблокировали там то, что им нужно было. Но многие считают это неосуществимым на практике. Какое у вас мнение?
> Ответ: Очень даже возможно. Каналы РРС перехватываются по боковым лепесткам...
1) Если БЛ вообще есть.
2) Если вообще перехватываются , что бывает гораздо реже чем хотелось бы "перехватчикам".
>, а затем направленной помехой в антенну...
Ага... Прямо в экран рефлектора...
>, либо забрасываемый передатчик помех давит все каналы РРС (сам делал).
И где же доводилось "делать" ?
> В определенных моделях используются средства связи до 30 мгц ...
Имя этим "моделям" - легион.
>и постановщик ЕА-6В не может их подавить...
Сдался ему этот ЕА-6В... Плакатов шоль красочных насмотрелся ?
Хватает и других.
> Насколько мне известно, тогда для преодоления системы ПВО использовали классическую схему, E-2C, RC-135 для разведки, ЕА-6В для подавления...
Чувак чертовски "информирован"...
Даже знает что у Израиля от куда то в 2006г сохранились/появились вышеперечисленные девайсы...
> Вопрос: А что такое РРС и что имеется в виду под забрасываемым передатчиком помех? Куда он забрасывается?
> Ответ: ....Забрасываемый передатчик помех может сбрасываться с самолета и включается при ударе об землю либо доставляется диверсионной группой , ставится в 2-3 км от обьекта, а потом включается дистанционно.
Человек "сам делал". Интересно как - "с самолета сбрасывал в 2км от обьекта" или в составе диверсионной группы "доставлял"...
Ишо можно из пушки стрельнуть ентим передатчиком...
Столько сложностей когда "мы можем все по боковым лепесткам"...
> Вопрос: Как вы полагаете, исходя из вашего опыта и знаний - в случае налета израильской авиации на С-300 в Сирии или Иране - смогут ли они подавить радары С-300 своими средствами РЭБ?
> Ответ: Если в кабинах С-300 будут сидеть арабы, то и давить не надо, так уничтожат. Если полностью наши (что сильно сомневаюсь), то полностью подавить не удастся....
>Навыками применения средств разведки и РЭБ обладают те кто реально несет боевое дежурство по ПВО и каждый день занимается разведкой и проводкой иностранных воздушных целей.
Это точно. А хорошими навыками обладает тот еще и в БД участвует и имеет возможность "пощщупать" много чего помимо рутинного дежурства.
А еще "тренируется на кошках" в отсутствии злобных НАТОвцев и прочих китайцев.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Mityan> Антенна подавления БЛ имеет ДН в виде кардиоиды, направлена нулем на сигнал.
Кстати такой антенны я ни разу не видел. Они, понятное дело, существуют. Есть фото\рисунок\схема?
Кстати такой антенны я ни разу не видел. Они, понятное дело, существуют. Есть фото\рисунок\схема?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
SkyDron> Машина реально хорошая.
Жаль что их пока всего пара штук. Нужно больше. Кстати, есть какая-либо информация о машине на базе Ил-76? Вроде бы это будет постановщик помех.
SkyDron> 1) Если БЛ вообще есть.
А куда без них? Но вот прикупили мы недавно релейки от Церагона. Вещь, и БЛ на самом деле можно пренебречь, постарались разработчики.
SkyDron> Вобщем - ерунда.
"трэш, угар и содомия" звучало лучше...
Жаль что их пока всего пара штук. Нужно больше. Кстати, есть какая-либо информация о машине на базе Ил-76? Вроде бы это будет постановщик помех.
SkyDron> 1) Если БЛ вообще есть.
А куда без них? Но вот прикупили мы недавно релейки от Церагона. Вещь, и БЛ на самом деле можно пренебречь, постарались разработчики.
SkyDron> Вобщем - ерунда.
"трэш, угар и содомия" звучало лучше...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
Это сообщение редактировалось 15.07.2013 в 18:48
SkyDron> Ишо можно из пушки стрельнуть ентим передатчиком...
Лежат у меня в шкафу журналы "Зарубежное военное обозрение". Годов 70-80-х, они тогда были в сине-белой раскраске, а цветные фото и рисунки только на вкладке из 2 листов в центре журнала. Вот именно в одном из них была статья про подобные "помеховые снаряды". Я не слышал о их реальном применении, но разработки были. Наверное не зря?
Лежат у меня в шкафу журналы "Зарубежное военное обозрение". Годов 70-80-х, они тогда были в сине-белой раскраске, а цветные фото и рисунки только на вкладке из 2 листов в центре журнала. Вот именно в одном из них была статья про подобные "помеховые снаряды". Я не слышал о их реальном применении, но разработки были. Наверное не зря?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.
SkyDron> Машина реально хорошая.
только вот не так давно на нее бочку катили - Военную разведку разочаровал построенный в Казани самолет-шпион
только вот не так давно на нее бочку катили - Военную разведку разочаровал построенный в Казани самолет-шпион
Mityan>> Антенна подавления БЛ имеет ДН в виде кардиоиды, направлена нулем на сигнал.
Sergofan> Кстати такой антенны я ни разу не видел. Они, понятное дело, существуют. Есть фото\рисунок\схема?
Лично у меня нету, если и искать, то в инете. Кстати, слыхал, именно с кардиоидной ДН используют антенны для так называемой "охоты на лис" - идут в том направлении, где сигнал пропадает.
Sergofan> Кстати такой антенны я ни разу не видел. Они, понятное дело, существуют. Есть фото\рисунок\схема?
Лично у меня нету, если и искать, то в инете. Кстати, слыхал, именно с кардиоидной ДН используют антенны для так называемой "охоты на лис" - идут в том направлении, где сигнал пропадает.
Sergofan> Кстати такой антенны я ни разу не видел.
Наверняка видел много раз. Приметная антенка
Рамочная и штыревая антенная включены параллельно. В одном из перпендикулярных рамке направлений ДН антенн складываются в противофазе и образуют ноль. В других направлениях суммарная ДН близка к круговой
Наверняка видел много раз. Приметная антенка
Рамочная и штыревая антенная включены параллельно. В одном из перпендикулярных рамке направлений ДН антенн складываются в противофазе и образуют ноль. В других направлениях суммарная ДН близка к круговой
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Это сообщение редактировалось 17.07.2013 в 04:38
SkyDron>> Машина реально хорошая.
tramp_> только вот не так давно на нее бочку катили - Военную разведку разочаровал построенный в Казани самолет-шпион
Там пока еще есть вопросы к самому самолету и к срокам выполнения заказа + доводке борта.
Оборудование само по себе - вполне хорошее и современное.
Возможно Ту-214 и не идеальная платформа (ну да , мне как и британцам , израильтянам и прочим тоже нравиться Гольфстрим) , но из доступного лучше ничего нет.
В любом случае - старичек Ил-20 уже не годится. Летал я на нем и общался с теми кто летает постоянно...
tramp_> только вот не так давно на нее бочку катили - Военную разведку разочаровал построенный в Казани самолет-шпион
Там пока еще есть вопросы к самому самолету и к срокам выполнения заказа + доводке борта.
Оборудование само по себе - вполне хорошее и современное.
Возможно Ту-214 и не идеальная платформа (ну да , мне как и британцам , израильтянам и прочим тоже нравиться Гольфстрим) , но из доступного лучше ничего нет.
В любом случае - старичек Ил-20 уже не годится. Летал я на нем и общался с теми кто летает постоянно...
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Sergofan> Жаль что их пока всего пара штук. Нужно больше.
Будет. ИМХО проблемы там вполне решаемые.
Sergofan>Кстати, есть какая-либо информация о машине на базе Ил-76? Вроде бы это будет постановщик помех.
Это совершенно другая машина. Делают. Не разведчик.
Разведка и РЭБ вообще плохо сочетаются - как правило "серьезные" борта делают специализированными.
Ил-76 с новыми движками - аппетит в отличии от оригинальных у них приемлемый.
SkyDron>> 1) Если БЛ вообще есть.
Sergofan> А куда без них?
Я уже говорил - есть девайсы в которых УБЛ очень невысок - вплоть до принебрижимо малого.
Sergofan>Но вот прикупили мы недавно релейки от Церагона. Вещь, и БЛ на самом деле можно пренебречь, постарались разработчики.
У нас такие "вещи" с мохнатых времен имеются.
Помимо РРС есть и РЛС с очень невысоким УБЛ.
Будет. ИМХО проблемы там вполне решаемые.
Sergofan>Кстати, есть какая-либо информация о машине на базе Ил-76? Вроде бы это будет постановщик помех.
Это совершенно другая машина. Делают. Не разведчик.
Разведка и РЭБ вообще плохо сочетаются - как правило "серьезные" борта делают специализированными.
Ил-76 с новыми движками - аппетит в отличии от оригинальных у них приемлемый.
SkyDron>> 1) Если БЛ вообще есть.
Sergofan> А куда без них?
Я уже говорил - есть девайсы в которых УБЛ очень невысок - вплоть до принебрижимо малого.
Sergofan>Но вот прикупили мы недавно релейки от Церагона. Вещь, и БЛ на самом деле можно пренебречь, постарались разработчики.
У нас такие "вещи" с мохнатых времен имеются.
Помимо РРС есть и РЛС с очень невысоким УБЛ.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
SkyDron>> Ишо можно из пушки стрельнуть ентим передатчиком...
Sergofan>Я не слышал о их реальном применении, но разработки были. Наверное не зря?
Не зря. В реальности ни у нас ни у буржуев такие феньки широкого практического использования не получили.
Слишком там дофига принципиальных недостатков.
А "устанавливать диверсионными группами" - тоже херня малопрактичное решение на самом деле.
Sergofan>Я не слышал о их реальном применении, но разработки были. Наверное не зря?
Не зря. В реальности ни у нас ни у буржуев такие феньки широкого практического использования не получили.
Слишком там дофига принципиальных недостатков.
А "устанавливать диверсионными группами" - тоже херня малопрактичное решение на самом деле.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.
Уж коли диверсионная группа вышла незамеченной в район работы подобного девайса, ей лучше другое задание дать (и оснащение). Очень эффективная РЭБ будет, гарантирую!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SkyDron> Возможно Ту-214 и не идеальная платформа (ну да , мне как и британцам , израильтянам и прочим тоже нравиться Гольфстрим), но из доступного лучше ничего нет.
SkyDron> В любом случае - старичек Ил-20 уже не годится.
это понятно, вопрос какую платформу брать, если так выходит, то может сразу SSJ или MC взять с прицелом на дальнюю перспективу
SkyDron> В любом случае - старичек Ил-20 уже не годится.
это понятно, вопрос какую платформу брать, если так выходит, то может сразу SSJ или MC взять с прицелом на дальнюю перспективу
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
