Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Идлиб:





Алеппо:

Еще Дераа:

Edu> Во всяком случае, на определенные мысли наводит.

Я, честно говоря, наоборот окончательно перестал понимать логику сирийского руководства.

Модернизировали всего 4 батальонных комплекта Т-72(точнее, даже чуть меньше - ещё на 2 танка денег не хватило, что ли?), в чём смысл размазывать их тонким слоем по как минимум трём соединениям? И зачем модернизировать Т-72 всех трёх основных модификаций, состоящих на вооружении САА, а не какой-то одной?

Poleshuk> Дераа:
Poleshuk> Идлиб:
Прежде всего. благодарю за тщательную подборку. Однако, чем дальше, тем чудесней становится, чесслово.
До сего момента пребывал в уверенности, что доп. защита (брови Ильича/ДЗ) на 55-х являются непременным атрибутом машин, оснащенных КУВ. Нельзя сказать, что исключений не было, но таковые встречались весьма редко и далеко от Сирии.
А здесь в ряде сюжетов у машин отчетливо видны 1К13 (во всяком случае, типичная бронировка), НО... вез всяких признаков(следов) ДЗ! Вполне объяснимо наличие 55-к, прошедших ремонт, характерное дооборудование но без КДЗ (как вы назвали, вариант М1) - из другой партии, или на все 200 комплектов ДЗ, денег не хватило . А тут... "ракетную" машину(ы) голой оставить .
Так что, вынужден признать о крушении одного шаблона...

pfc-joker> И зачем модернизировать Т-72 всех трёх основных модификаций, состоящих на вооружении САА, а не какой-то одной?
Здесь надо учитывать (представлять) условия и ход реализации этих двух совершенно разных контрактов. Если в случае с итальянцами думаю, преобладало желание заиметь по-быстрому вундерфафлю и какие машины представить, определял Заказчик, последующая (с учетом предыдущей конфузии ) работа с УВЗ носила более системный и упорядоченный характер.
Касательно неожиданного всплытия этого гибрида мне прежде всего, интересно узнать время съемки сюжета.

Leeds> погибшие аэродрома Менг:

По традиции погибшие лётчики собираются в ПВОшной теме, но всё равно большое спасибо! А можно ещё ссылку на сам списочек на арабском, чтобы можно было искать фигурантов по фамилиям?

Ну и небольшая поправка по званиям. Согласно

амид - бригадный генерал (гуглопереводы Brigadier, Dean)

акид - полковник (гуглоперевод Colonel, как и положено)

мокаддам - подполковник (гуглоперевод Submitted)

раид - майор (гуглопереводы Leading и Major).

P.S. Я тут буквально вчера понял фишку с посмертными званиями, может, кому-нибудь пригодится. Если написано, например, Honor Major или Hero Major Honor и т.д. (в общем, в гуглопереводе рядом со званием присутствует слово Honor), то это значит, что в данном случае звание майор посмертное, т.е. настоящее звание - капитан.

Edu> Касательно неожиданного всплытия этого гибрида мне прежде всего, интересно узнать время съемки сюжета.

Июнь 2012 г., как я понимаю.

Попутно вопрос ко всем участникам темы: а какая вообще есть открытая информация по УВЗшной модернизации сирийских Т-72? Сколько машин модернизировалось, в какие сроки, на УВЗ или на территории заказчика? ну и т.д.

pfc-joker> По традиции погибшие лётчики собираются в ПВОшной теме, но всё равно большое спасибо! А можно ещё ссылку на сам списочек на арабском, чтобы можно было искать фигурантов по фамилиям?
Нашел только в переводе но судя по ролику искать надо у этих: https://www.facebook.com/green.edleb.news.corp (ну в ролики вроде как есть на арабском высший командный состав)

pfc-joker> Июнь 2012 г., как я понимаю.
Тогда, осторожно предположу пессимистический/оптимистический (depends ) вариант - подобных машин очень ограниченное количество/единицы.
pfc-joker> ...По УВЗшной модернизации сирийских Т-72? Сколько машин модернизировалось
В контракте фигурировало число 1000.
pfc-joker> в какие сроки...
начало работ -2006 г., 200 машин. Затем, по 400 ежегодно. Сколько реально сделали определенно не скажу. Выскажу сугубо приватное мнение, что значительно меньше.
pfc-joker> ...на УВЗ или на территории заказчика?
В Сирии.

Спасибо! Уточняющие вопросы:

Edu> В контракте фигурировало число 1000.

Ого! Т.е. получается, что хотели модернизировать больше половины (а то и вовсе две трети - смотря какую оценку брать) всего сирийского парка Т-72?

А имеет ли какой-то смысл предположение, что эта самая 1000 более-менее = численности парка Т-72М на тот момент? Или Т-72 "Урал" тоже планировалось модернизировать?

Edu> Выскажу сугубо приватное мнение, что значительно меньше.

Судя по роликам, действительно, никакой тысячи Т-72 с ДЗ там и близко не наблюдается. Но не совсем понятно, что могло помешать реализации контракта, до войны ведь оставалось ещё достаточно времени. Ну разве что у Асада деньги кончились

pfc-joker> Т.е. получается, что хотели модернизировать больше половины (а то и вовсе две трети - смотря какую оценку брать) всего сирийского парка Т-72?
Получается. Другой вопрос, в какой степени были реализованы эти хотелки.
pfc-joker> Или Т-72 "Урал" тоже планировалось модернизировать?
С "уралами" как вы их называете, сложновато. Они как раз, в роликах постоянно светится + какую то часть на TURMS-ы пустили. А поставлено их в свое время не столь уж много было все же.

Edu> А поставлено их в свое время не столь уж много было все же.

Собственно, в этом и заключается вопрос: существует ли хотя бы примерная "разблюдовка" сирийского парка Т-72 по модификациям до итальянской и УВЗшной модернизаций? Условно говоря, 1000 Т-72М и 500 старых Т-72, например.

Если бы такая информация была, то можно было бы погадать насчёт количества модернизированных машин, вычесть известные потери и хотя бы в первом приближении получить оценку того, что есть сейчас.

Новый мусинский репортаж из Джобара... точнее, не совсем:

Помните мою привязку к местности уничтоженных в Джобаре танков? Улица Фарис аль-Хури, на которой снят репортаж - это тот самый ряд одинаковых коричневых домов северо-западнее повстанческих позиций на самом верхнем фото (у меня там и ссылка на Викимапию есть).

Т.е. через полтора с лишним месяца после начала решительного "уничтожения боевиков в Джобаре" повстанцы внезапно начинают обстреливать район, лежащий к западу от их старых позиций, до которого раньше они вроде как не доставали. Интересный поворот событий... Я, грешным делом, был уверен, что уж с "безымянной улицы" их точно должны были отжать вглубь квартала за это время, а оно вон как получается.

P.S. Вроде как повстанцы вообще рапортуют, что они перешли в наступление в Джобаре и захватили некую "штаб-квартиру шабихи". Пока не готов сказать, где это и насколько вообще данное утверждение соответствует действительности, надо разбираться с роликами.

Iltg>> Да как же это сделать в чистом поле?
pfc-joker> А ЛЭП, домики?

Если бы хоть знать примерно район поиска...

Вот релиз Нусры. Говорят о новых победах, т.е. возможно речь о еще одном бое. Но район хотя бы указан точно - южнее Ханассер
Рашадия Wikimapia - Let's describe the whole world!
Кирбатия Wikimapia - Let's describe the whole world!
Также анонсируют захват Т-62, но для этой группировки пройтись с видеокамерой некошерно, только фотка.

А это их заметка о какой-то засаде несколько ранее (может "та самая", а может и другая). Но где не написано - разве что в надписях на фотках? Может ув. d1ifun переведет

Edu>> Во всяком случае, на определенные мысли наводит.
pfc-joker> Я, честно говоря, наоборот окончательно перестал понимать логику сирийского руководства.
pfc-joker> Модернизировали всего 4 батальонных комплекта Т-72(точнее, даже чуть меньше - ещё на 2 танка денег не хватило, что ли?), в чём смысл размазывать их тонким слоем по как минимум трём соединениям? И зачем модернизировать Т-72 всех трёх основных модификаций, состоящих на вооружении САА, а не какой-то одной?

Думаю на момент проведения работ танкобаты САА имели 40 танков.
Предположу, что модернизировали 3 таких танкобата - 1 Т-72 (1-я БТД) и 2 Т-72М/М1 (РГ и 4-я МД). +2 опытовых или в учебке.
Смысл размазывания - эти танки получили КВ. Я так понимаю обзорность то явно улучшилась.
В итоге повысилась боеспособность всего взвода.

Ну а гибрид конечно интересный момент. Но хронология была явно - сначала "Галилео", а потом УВЗ.
104-я бригада - это какой род войск?
Предположу - если БТБр, то гибридов штук 30, а если МБр, то вообще тока 10.

А 55-ки, ИМХО, что без ДЗ все-таки скорее всего другой контракт. Не на 200 который. Незасвеченный, как и "корейский".

pfc-joker> Собственно, в этом и заключается вопрос: существует ли хотя бы примерная "разблюдовка" сирийского парка Т-72 по модификациям до итальянской и УВЗшной модернизаций? Условно говоря, 1000 Т-72М и 500 старых Т-72, например
На сей день из зафиксированных на видео потерь ~55% составляют Т-72, 25% Т-72МВ , 1% "итальянцы" и остальное Т-72М/М1.
Странно как-то выходит.
Теряют в основном старые машины.
Правда и теряют в основном на баръерах их.
1-я - 10 тбн Т-72 (с "итальянцами")
3-я - может пару тбн Т-72
9-я - наверно 5
2-я УБТД - где-то пара.
Всего около 20 тбн на Т-72. Т.е. где-то 700 всего.
pfc-joker> Если бы такая информация была, то можно было бы погадать насчёт количества модернизированных машин, вычесть известные потери и хотя бы в первом приближении получить оценку того, что есть сейчас.

Где-то с полтысячи МВ наверно есть.
Сомнительно, что больше. Хотя...

Leeds>> погибшие аэродрома Менг:
pfc-joker> По традиции погибшие лётчики собираются в ПВОшной теме, но всё равно большое спасибо! А можно ещё ссылку на сам списочек на арабском, чтобы можно было искать фигурантов по фамилиям?
Этож видео.
Переводили с экрана.

pfc-joker> P.S. Я тут буквально вчера понял фишку с посмертными званиями, может, кому-нибудь пригодится. Если написано, например, Honor Major или Hero Major Honor и т.д. (в общем, в гуглопереводе рядом со званием присутствует слово Honor), то это значит, что в данном случае звание майор посмертное, т.е. настоящее звание - капитан.

А на поссоветском пространстве по должности это старлей, походу, а бригадный генерал (посмертный) - это подпол.
Указыны фамилии половины погибших, кстати.
Почти уверен, что остальных нет из-за их конфессиальной принадлежности - наверно дабы семьи не пострадали.

Что-то Лидс поскромничал с автором перевода, ну да ладно.

В Сирии, кстати, траур по павшим в Хан-Асале и заодно в Бейде.

Poleshuk> Смысл размазывания - эти танки получили КВ.

Ну как бы пока это всё-таки предположение, а не установленный факт, и что-то я не совсем уверен, что сирийцы приняли именно такое не имеющее, по-видимому, аналогов в истории военного искусства решение.

Вот, например, лет 5 назад у нас соотношение танков Т-90А, имеющих тепловизор и СУО, и танков Т-72Б, не имеющих ни того, ни другого, было, наверное, примерно как у сирийцев соотношение Т-72 с и без TURMS-T, но что-то никто не додумался раздавать Т-90 во все дивизии на Т-72 для использования в качестве танков командиров взводов или рот Аналогично можно вспомнить появление у американцев танков с тепловизорами или танков с независимым тепловизионным каналом командира - никогда не слышал, чтобы M60A3 TTS или M1A2 поштучно раздавали в подразделения на M60 и M1A1 соответственно. Ну и т.д.

Общепринятым решением в подобной ситуации (когда есть сравнительно немного танков качественного усиления, обладающих принципиально бОльшими боевыми возможностями, нежели основная масса БТТ) является, насколько я могу судить, создание подразделения, вооружённого этими танками, для использования его в качестве резерва командира части/соединения, на направлении главного удара и т.д. А вот чтобы такие танки раздавались поштучно в линейные подразделения до самого низшего уровня, т.е. вплоть до взвода - примеров как-то не припоминается. Ну, может, конечно, у сирийцев собственная гордость

Poleshuk> Предположу - если БТБр, то гибридов штук 30, а если МБр, то вообще тока 10.

Так ведь если выполнение контракта с УВЗ было по какой-то причине сорвано или заморожено - а похоже, что было, т.к. 1000 танков с ДЗ в Сирии как-то не наблюдается - то весьма вероятно, что из машин с TURMS-T оборудовали ДЗ не столько, сколько хотели/планировали, а попросту сколько успели.

Poleshuk> Всего около 20 тбн на Т-72. Т.е. где-то 700 всего.

В рамках гипотезы, что некоторые армейские батальоны ещё до войны сидели на сокращённом штате - это как раз может быть и штук 500.

Poleshuk> Где-то с полтысячи МВ наверно есть.

ИМХО скорее чуть поменьше. Но если всего Т-72 1700 штук или больше - тогда да, может и 500 с ДЗ набраться.

Poleshuk> Этож видео.
Poleshuk> Переводили с экрана.

Печально если так. Но всё равно поищу, вдруг кто из арабов тоже не поленился набрать.

Poleshuk> В Сирии, кстати, траур по павшим в Хан-Асале

Точно? А то вот на лояльских страничках, можно сказать, фрондируют. И реально - на страничке САНЫ про Тунис есть, про severe blows to the terrorists есть, а про траур я как-то не заметил...

Poleshuk> и заодно в Бейде.

А это вообще где? И кто там пал?

pfc-joker> Вроде как повстанцы вообще рапортуют, что они перешли в наступление в Джобаре и захватили некую "штаб-квартиру шабихи". Пока не готов сказать, где это и насколько вообще данное утверждение соответствует действительности, надо разбираться с роликами.

В первом приближении, кажется, разобрался:

Iltg>>> Да как же это сделать в чистом поле?
pfc-joker>> А ЛЭП, домики?
Iltg> Если бы хоть знать примерно район поиска...

По видео ясно что снимают с горы.
А в самом конце видео мелькает на горизонте вторая гора. Причем кажется, что от "горы-съемки" до дороги меньше расстояние, чем от дороги до "горы в конце".

Но пока это ничего особенно не дает

pfc-joker> ... то весьма вероятно, что из машин с TURMS-T оборудовали ДЗ не столько, сколько хотели/планировали, а попросту сколько успели.
Определенно сложно сказать. Начало то было оптимистичным, в 98 г сирийцы с большой помпой заключили с Галилео контракт на модернизацию 122 Т-72. Программа выглядела очень амбициозно - помимо основного элемента, комплекта TURMS-T (тепловизионные прицел и КП + СУО), предполагалось задействоть субподрядчиков для оснащения ТУР-ами (КБП) и ДЗ (встречалось упоминание украинцев). Стоимость контракта оценивалась в 500 лямов. Потом все как то стихло.
Что мы наблюдаем на сегодняшний день... разномастные (от "Т-72 обр. 1976г." до М1) с выхолощенной (без КП) СУО и без ДЗ. Есть серьезные сомнения насчет "полной комплектации" у заметной части машин.
Могу ошибаться но думаю, произошло "как всегда" - когда начали реализацию стало ясно, что денюжков "маловато будет" и по быстрому, освоили свою (урезав?) часть, традиционно обрубив субподрядчиков и оставив Заказчика с его хотелками/амбициями.
Подобный урок не прошел даром, подход сирийцев к модернизации своего танкового парка стал более реалистичным, УВЗ-шный контракт оценивался в 200 лямов

pfc-joker>> Неужто в Кабуне на самом деле действует 4-я дивизия? Или - дурацкая идея - а не может быть, что это и есть гвардейский знак, а у 4-й дивизии эмблема красная?
vitn> Хорошая мысль, так же об этом задумывался. На каждом ресурсе утверждают что красный знак - знак РГ, а ведь почему так было решено, какой источник говорит что этот знак - знак РГ?

4-я дивизия, как и РГ, основными силами продолжает находится в столичном районе, и активно принимает участие в "Битве за Дамаск".
Что касается знака.
Давайте разбираться. В самом начале конфликта, техника песочной окраски, однозначно причисляли к РГ. На мой взгляд это было правильно тогда и теперь. Далее, появились первые фото маркировки на БТТ - это были красные треугольники и вертикальный красный столб рядом. РГ? В арабской современной военной традиции красный цвет является привелигированным, и как правило является цветом элиты (например, РГ Ирака - символ КРАСНЫЙ треугольник). Но это был первоначально только вариант. Затем появилось фото СГ 2С3, на котором тоже красные треугольники и столб. Этих гаубиц у Ассадов 40 или 50 машин всего, и они все в РГ. Красные ленточки носят на униформе и гвардейцы. Так же если помните песочный танк Т-72 с красным эжектором и забашенными коробами, в качестве знака быстрого распознавания. Гвардия знает свой цвет.

vitn> На всех тех фотографиях и видеозаписях, которые попадались мне, на которых возможно разобрать знаки, нанесенные на БМП-2, видно, что в основном бмпешки несут черные знаки (такие же, как на видео из Кабуна), при этом некоторые БМП-2 знаков не имеют, на них нанесен только номер.

Согласен, БМП-2 имеют черные знаки. Но на мой взгляд, прежнее вооружение мотопехоты 4-й дивизии, не подходит для борьбы в город. Как уже говорил выше, РГ является своеобразным донором для 4-й дивизии, и предает ей технику, для восполнения потерь. РГ это не просто дивизия, это еще и большой склад, запас техники, и даже свои учебные средства и центры. БМП сохраняет окраску РГ но получает знак 4-й дивизии. Но экипажи этих машин носят красные ленты, поскольку они остались гвардейцами (со всеми положенными им преференциями)

vitn> На фото БМП-1 с желто-черным знаком, Сакба, май-июнь 2012 года.
vitn> На всех тех фотографиях песочных БМП-1, которые попадались мне, на бмпешки нанесен желто-черный знак.

Одно из самых первых фото варианта знака "черного" батальона "желтой" бригады дивизии РГ.

vitn> К слову в той же Сакбе засветились песочные Т-72М с комплексом TURMS-T, в том числе один Т-72АВ с TURMS-T, которые взаимодействовали с песочными БМП-1 несущими желто-черный знак. Если исходить из ранее озвученной мысли о том, что Манаф Тласс командовал 104 бригадой, в составе которой Т-72 TURMS-T, то возможно, что желто-черный знак это есть знак 104 бригады.

Теперь что касается 104-й бригады. Верно, в одном из англоязычных блогов приводится подобная информация. Но там сказано, что 104-я и 106-я ТБР РГ вооружены танками Т-72АВ, а 105-я (беглеца Тласа) танками Т-72М TURMS-T и T-72M1 TURMS-T. Далее там же есть еще информация, что БМП-2 в основном действуют с не модернизированными Т-72, а БМП-1 (песочные) вместе с модернизированными. Здесь Вы видимо правы, техника из одной и той же бригады, но не 104-я а 105-я ТБР.

pfc-joker>> Давайте соберём тут все фото техники со знаками в виде красных треугольников, которые нам известны, может, тогда что-нибудь прояснится. (Также интересуют фото песочных Т-72АВ с хорошо видимыми значками любого цвета).

Все фото с этим знаком может не стоит размещать, но фото танков Т-72 с красными знаками приведу.