Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы.

D.Vinitski> Я и попросил мне указать - кто?

Я тебе уже - "пальцем показал".

D.Vinitski> Неправда, я всегда привожу аргументы и ссылки.

Ты хочешь - "сам себя оценивать"? Я тебе написал свое мнение - ты его все равно "не услышал". Ты до сих пор "не понимаешь" - "за что тебя минусуют"?

D.Vinitski> Одно дело минусовать, и другое - под этим соусом лишать возможности высказываться.

А с чего ты решил, что "это" - "разные дела"? Не хочешь менять манеру общения, "прислушиваться" к софорумчанинам - терпи. В конце концов - это твой выбор, только тебе и решать...

D.Vinitski> Ты активно продолжаешь включать идиота.

"Идиота включаешь" ты - я тебе уже все "на пальцах" разъяснил. Но я и не обещал, что разъяснения тебе должны понравится...

minchuk> У тебя "положительная репутация" несмотря на все твои "кунштюки" - значит твои "взгляды" не столь важны.

Я бы даже предположил, что репутация ближе к выражению чистого мнения о взглядах человека. А оценки сообщений — о взглядах и форме их выражения.

Capt(N)> ...я просто высказал, то что чувствую...только и всего...

Ага. "Музыкой навеяло" (относительно "было/стало" в топике):

на свадьбе гости веселились,
кричали горько пей до дна,
и только диссидент Геннадий
держал плакат долой режим

D.Vinitski> ...проблема не в минусах, а возможности продолжать диалог.

Ну так - меняй "манеру общения" с оппонентами. Не хочешь? Твой выбор...

D.Vinitski> Именно таким образом дискуссия превращается в соревнование, кто раньше забанит оппонента. Дурдом.

А то, что "дискуссия превращается" в то - кто оппонента "перетроллит" это не "дурдом", нет? Или такой "дурдом" тебе просто "по нраву"?

Balancer> Я бы даже предположил...

Я-то понял, но как это "объяснить" Виницкому?

Причем, ИМХО, если он это поймет - его проблемы исчезнут как "прошлогодний снег"...

D.Vinitski>> Я и попросил мне указать - кто?
minchuk> Я тебе уже - "пальцем показал".

После третьего напоминания. Извини, я не телепат и не могу проследить твои аналогии внутричерепно.

D.Vinitski>> Неправда, я всегда привожу аргументы и ссылки.
minchuk> Ты хочешь - "сам себя оценивать"? Я тебе написал свое мнение - ты его все равно "не услышал". Ты до сих пор "не понимаешь" - "за что тебя минусуют"?

Я не понимаю, почему мне затыкают рот не модераторы. Я вот, уже сейчас, отстаивая свою точку зрения тут, потерял возможность высказаться в другой теме.

D.Vinitski>> Одно дело минусовать, и другое - под этим соусом лишать возможности высказываться.
minchuk> А с чего ты решил, что "это" - "разные дела"? Не хочешь менять манеру общения, "прислушиваться" к софорумчанинам - терпи. В конце концов - это твой выбор, только тебе и решать...

Это приведет к сиськам и кошечкам. Манера общения не причина минусов. Минус можно поставить совершенно без всякой связи с содержимым поста. И поставить - злонамеренно. О чем я уже которую страницу объясняю, В конце-концов, если все будут только "прислуживаться", то наступит тишина.

D.Vinitski>> Ты активно продолжаешь включать идиота.
minchuk> "Идиота включаешь" ты - я тебе уже все "на пальцах" разъяснил. Но я и не обещал, что разъяснения тебе должны понравится...

Значит, ты не умеешь объяснять. а я, увы, на пальцах не понимаю, в подворотнях не рос.

minchuk> Причем, ИМХО, если он это поймет - его проблемы исчезнут как "прошлогодний снег"...

Куда исчезнут мои прошлые 7 штрафов при полном соблюдении правил? Ась???

Balancer> Только постоянно придётся прокачивать все пять аккаунтов: Принципы "самомодерирования" на Авиабазе. Введение "RPG"-системы. [Balancer#08.07.13 14:59]
Balancer> Чтобы на такое пойти, нужно очень сильно ненавидеть оппонента, но при этом держать себя в руках, не срываясь на оскорбления и переходы на личности (иначе ставить оценки не выйдет). Это очень редкое сочетание характера в итоге получается. Не думаю, что на форуме такие есть.

Ну так ты же будешь их прокачивать не каждый раз по-новой. Один раз создал армию клонов - и она всегда будет в полной боевой готовности. Прокачать, имхо, тоже не проблема: народ здесь с достаточно разносторонними интересами, а тематика форумов ну очень широкая. Так что одним клоном пишешь нейтральные посты про кино, другим про танчики, третьим в Монику - запросто. А поскольку клоны не будут участвовать в срачных темах - у них практически гарантированно не будет минусов за сообщения. Соответственно, сами они могут минусовать без ограничений. Ну и плюсовать тоже, чтоб явно не палиться (плюсовать в первую очередь надо друг друга).

Зачем это делать - а по приколу. Чисто ради посмотреть, как жертва исходит на г... Весело жеж.

"Дырка" в этой схеме пока видится только одна. Если у админа есть возможность просматривать и анализировать лог выставления оценок - тогда там может вылезти факт, что за юзером А по форумам таскается некая группа, активно его минусую. Здесь надо еще подумать.

D.Vinitski> Извини, я не телепат и не могу...

Ты не "не можешь", а - не хочешь. Но я то же имею право - не хотеть. Понимаешь/нет?

D.Vinitski> Я не понимаю, почему мне затыкают рот не модераторы.

А вот так.

D.Vinitski> ...отстаивая свою точку зрения тут...

Ты здесь не "точку зрения отстаиваешь", а свои капризы.

D.Vinitski> Манера общения не причина минусов.

От пока ты будешь сам себя в этом уверять - ничего у тебя и не изменится. Ты не принимаешь во внимание "чужую" точку зрения вообще. Да же когда тебе о ней прямо ставят в известность. Но это же - твоя проблема и только твоя...

D.Vinitski> В конце-концов, если все будут только "прислуживаться", то наступит тишина.

От когда наступит - тогда и будем "озадачиваться". А пока, раз не можешь понять - просто поверь, что твои проблемы с "минусами" в большей степени связана не с твоими "взглядами", а с твоей "манерой общения". Хочешь - меняй, не хочешь - не меняй...

D.Vinitski> Значит, ты не умеешь объяснять.

(пожав плечами Или ты ни как не желаешь и попытаться понять.

D.Vinitski> Куда исчезнут мои прошлые 7 штрафов при полном соблюдении правил? Ась???

(вкрадчиво) Я тебе - что-то должен? Или ты считаешь, что сейчас крайне вежливо и "бесконфликтно" ты ведешь диалог со мной?

minchuk>> Причем, ИМХО, если он это поймет - его проблемы исчезнут как "прошлогодний снег"...
D.Vinitski> Куда исчезнут мои прошлые 7 штрафов при полном соблюдении правил? Ась???

А где там было про Правила сказано? А так — в архив они исчезнут. Через две недели.

Ты, кстати, умеешь вести себя без троллинга и не задевая собеседников. Мы же это уже проходили.

Дим, заканчивай уже этот Плач Ярославны! Скукотень, вот ей Богу! Вон, Беня даже из твоей репутации внеземными карами уже грозится!
Лучше поведай тайну, что-же там стоит за столбом на Лимассольской улице

carlos> Ну так ты же будешь их прокачивать не каждый раз по-новой.

Их придётся поддерживать в активном состоянии постоянно. Неактивные участники не могут ставить минусы. Только плюсы.

carlos> Прокачать, имхо, тоже не проблема: народ здесь с достаточно разносторонними интересами, а тематика форумов ну очень широкая. Так что одним клоном пишешь нейтральные посты про кино, другим про танчики, третьим в Монику - запросто.

Да, это задача подъёмная. Вот только требует, как я писал ранее, целеустремлённости, выдержки, корректности. Ты уверен, что человек с такими качествами займётся мелкими пакостями? Я, вот, сомневаюсь Я не исключаю, что такие могут быть, но я пока с такими не сталкивался. Или человек будет вменяемо общаться без желания совершить гадость, или он не сдержится, нахватает штрафов и не сможет ставить минусы.

carlos> Зачем это делать - а по приколу. Чисто ради посмотреть, как жертва исходит на г... Весело жеж.

Очень редкое сочетание желания и возможностей.

carlos> "Дырка" в этой схеме пока видится только одна. Если у админа есть возможность просматривать и анализировать лог

Есть. И у нас было несколько «зачисток» оценок. Когда некоторые пользователи не ленились ставить минусы тысячами. Именно тогда и были введены ограничения и на активность аккаунта, а на лимит превышения числа минусов над плюсами, и запрет ставить минусы за старые сообщения.

В общем, в третий раз в теме повторюсь, что вероятность того, что умный, целеустремлённый, вменяемый человек, начнёт тратить время и с риском облома начнёт прокачивать пять аккаунтов, чтобы на две недели вывести из строя какого-то оппонента.

Вот как такое чудо встретим — тогда и будем думать, что делать. А пока это — «преждевременная оптимизация». Что-то типа заготовки святой воды в промышленных масштабах, пока даже серой не запахло

Balancer> Вот как такое чудо встретим — тогда и будем думать, что делать. А пока это — «преждевременная оптимизация». Что-то типа заготовки святой воды в промышленных масштабах, пока даже серой не запахло
Вы наверняка знаете задачку по теории вероятности - встретить на улице одновременно сто мужчин.

Так и здесь, дадим отдых Оккаме.

Зачем заводить 5 аккаунтов?
Достаточно единомышленников. А на форуме они объективно кучкуются, даже в личке договариваться не надо.
Вот в таком варианте и нужно прокачать модель.

sam7> Зачем заводить 5 аккаунтов?
sam7> Достаточно единомышленников.

Так это — совсем другая история Тут и надо присматриваться.

sam7> Достаточно единомышленников. А на форуме они объективно кучкуются

Даже единомышленников не надо заводить, достаточно чтобы было против кого дружить.

Очень перспективно тут выглядит противостояние Москва-Россия: Россия и так встаёт раньше, а тут ещё и часовые пояса подыгрывают

Алдан-3> Очень перспективно тут выглядит противостояние Москва-Россия: Россия и так встаёт раньше, а тут ещё и часовые пояса подыгрывают

За нас численное преимущество

minchuk> О-па?! Вы то же заранее считаете себя - "изгоем"?

Да, по некоторым темам, очень существенным для меня, я явный изгой.
Православие и религию здесь не любят.

minchuk> А хотя бы попытаться проанализировать - так, хотя бы, для себя, это совсем "не вариант"? Сразу, "с разгона апстенку"? Зря...

Да, уже проанализировал.
Но в вопросах Веры большинство идет на фиг.
да и научные вопросы большинством голосов не решаются.

Поэтому как ученый по воспитанию и образованию, как человек привыкший иметь свое мнение, расходящееся с линией партии в советское время, и как верующих - расхождение моеег мнения со мнением большинства меня не пугает.

Более того, опыт 80х 90х говорит, что если мое мнение совпадает с мнением большинства - это опасно - надо сесть и подумать, а не ошибаюсь ли я?

Плюс мне интересны другие точки зрения и интересны умные люди, могущие что-то сказать. Пусть даже их точка зрения прямо противоположная - такие люди заставляют думать.

Поэтому я против затыкания неугодных точек зрения. Даже если они мне не нравятся.

minchuk> От и мне крайне любопытно почему вы с Ивой "приравниваете" одно к другому? Это такой троллинг, или банальная демагогия?

Потому что есть разница если ты имеешь свою точку зрения, высказал ее - тебе поставили 5-10 минусов недовольные такой точкой зрения и разошлись.
И совсем другое, когда эти минусы превращаются в бан - в затыкание рта.

Iva> Православие и религию здесь не любят.

В шапке форума, что ли, дисклеймер повесить? А то задлобало повторяться Вон, в сообществе, где православие реально не любят, про меня писали, что «на лбу крест написан». Я считаю себя представителем православной культуры, у меня есть истинно верующие друзья.

А не любят тут — не православие и религию. А когда православие и религия начинают качать права и пытаться решать за других.

Соответственно, к верующим тут никаких вопросов нет. Есть нелюбовь к администраторам от веры и к воинствующим радикалам .

Iva> Но в вопросах Веры большинство идет на фиг.
Iva> да и научные вопросы большинством голосов не решаются.

Раз, наверное, в пятый повторюсь в этой теме, что минусуют не за противоположные взгляды. А за взгляды, поданные в категоричной, агрессивной, переходящей на личности форме.

Iva> Поэтому я против затыкания неугодных точек зрения. Даже если они мне не нравятся.
Ну так все просто: не ставь минус за точку зрения, и все.
Минусы массово чаще всего ставят не за точку зрения, а за стиль ее изложения.
В противном случае я бы уже ходил в черепах, как Виницкий. Моя точка зрения на "Морском" не пользуется популярностью, скажем так.

Balancer> Раз, наверное, в пятый повторюсь в этой теме, что минусуют не за противоположные взгляды. А за взгляды, поданные в категоричной, агрессивной, переходящей на личности форме.

Например ? - Холивар Россия-Украина [2] [m-dva#27.07.13 20:59] есть там агрессивная форма, переходящая на личности? ИМХО там просто мнение высказано, вежливо и корректно. Может мнение неверное - но вместо какого-то аргумента над которым можно подумать и передумать человек получил анонимный штраф на тему "не спорь с толпой"

Sheradenin> Например ? - Холивар Россия-Украина [2] [m-dva#27.07.13 20:59] есть там агрессивная форма, переходящая на личности?

Есть ещё характерные персонажи, сообщения которых воспринимаются в их контексте. Если бы то же самое написал другой — то и оценки были бы совсем другие.

Balancer> Раз, наверное, в пятый повторюсь в этой теме, что минусуют не за противоположные взгляды. А за взгляды, поданные в категоричной, агрессивной, переходящей на личности форме.

категоричность есть, остальное?

и смотрю, спорные сообщения - где 0, а плюсов-минусов много вообще сейчас статистикой не показываются.