Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

alex_ii> Наша армия может похвастать тем, что выводы из 8.8.8 сделала?

Ну в общем-то дохрена выводов было сделано: В части связи и вооружения ВВС, по части боевой подготовки, и даже в целом по военному строительству и мобилизационному планированию.

alex_ii> Признали. И выводы сделали. Судя по тому, что выносят любые тяжелые вооружения, которые могут попасть к Хезболле... И плевали на то, что там верещат по этому поводу.
Тем не менее почему то у меня ощущение что сейчас Хезбаллоны оснащены куда лучше 2006 года. Несмотря на мужественные усилия Израиля. Просто сейчас Хезам не до Израиля. У себя бы разобраться. А то такой гадюшник на всем БВ.
alex_ii> Наша армия может похвастать тем, что выводы из 8.8.8 сделала?
Ну судя по тому что 8.8.8 не повторяется сделали выводы и не только наши..:) Вообще не будем про больное.. не надо и так тошно.

alex_ii>> Наша армия может похвастать тем, что выводы из 8.8.8 сделала?
U235> Ну в общем-то дохрена выводов было сделано: В части связи и вооружения ВВС, по части боевой подготовки, и даже в целом по военному строительству и мобилизационному планированию.
Ну, я про это слышал. Просто учитывая нашу любовь к показухе и выдаче желаемого за реальность - привычно держу в уме, что надо делить на 10, все что говорят. Если реально сделали - так я только рад, а вот если как обычно, бодро отчитались...

MegaEvil> Тем не менее почему то у меня ощущение что сейчас Хезбаллоны оснащены куда лучше 2006 года. Несмотря на мужественные усилия Израиля. Просто сейчас Хезам не до Израиля. У себя бы разобраться. А то такой гадюшник на всем БВ.
Так и Израиль не тот что в 2006м. Опять же - из-за сделанных выводов. А вот насчет "у себя" - это где? Сирия - это для Хезболлы далеко не "у себя"... Это всё равно что духов для разборок в СССР использовать в начале 90х... (Впрочем было и такое - в таджикской гражданской)

MegaEvil> Ну судя по тому что 8.8.8 не повторяется сделали выводы и не только наши..:)
И где б оно могло повториться? Что-то не вижу я подходящих условий...
MegaEvil> Вообще не будем про больное.. не надо и так тошно.
А что так? Другим-то вы щедро раздаете, а как вас за живое - так "не будем"... Ну да впрочем ладно, не будем, так не будем, все равно это не для этой темы разговор...

alex_ii> И где б оно могло повториться? Что-то не вижу я подходящих условий...
ПМР, Карабах.

alex_ii> А вот насчет "у себя" - это где? Сирия - это для Хезболлы далеко не "у себя"...
Имеется ввиду Ливан конечно.
alex_ii> И где б оно могло повториться? Что-то не вижу я подходящих условий...
Да точек для раскачки хватает, также как и тех кто открыв рот смотрит в сторону благословенного Запада. И да раскачивателей тоже хватает.
alex_ii> Ну да впрочем ладно, не будем, так не будем, все равно это не для этой темы разговор...
Ну вот и хорошо.

MegaEvil> Имеется ввиду Ливан конечно.
А по контексту и не скажешь...
MegaEvil> Да точек для раскачки хватает,
Например?

S.I.> А БДК всё идут и идут через Босфор.. Практически каждый день.
Порошок целебный БДК везет .Злобный Асад порошок тот примет и тоска ССА отступит и печаль Аль -Нусра пройдет.

U235> Ну в общем-то дохрена выводов было сделано: В части связи и вооружения ВВС, по части боевой подготовки, и даже в целом по военному строительству и мобилизационному планированию.
Твоими устами бы да мед пить... Хотя, дай-то Бог, чтобы это действительно так было.

MegaEvil> А я думаю что мясцо становится некачественным. Не успевают обучать. Не спорю костяк допустим Аль-Нусры составляют профессионалы, но остальные...
Увы, насчет остальных тоже нельзя сказать, что их выбивают полностью. То, что молодняк у них не обучен - это естественно. То, что он несет большие потери - это тоже естественно. И это очень хорошо. Плохо то, что, судя по всему, количество обученных, в целом, неуклонно возрастает.

MegaEvil>> Да точек для раскачки хватает,
alex_ii> Например?
Нагорный Карабах например, Приднестровье, Крым, да даже Татарстан.

MegaEvil>>> Да точек для раскачки хватает,
alex_ii>> Например?
MegaEvil> Нагорный Карабах например, Приднестровье, Крым, да даже Татарстан.
Плюс практически весь Северный Кавказ.

alex_ii> Ну, я про это слышал.

Ну выводы явно были, вопрос какие и что с этими выводами сделали, например Макарова и Хрулева погнали в шею кивая из-за дел в 888, а теперь опять возвращают, а ведь Хрулев сетовал, что по 888 не сделали нужную работу над ошибками.

А.8.> Увы, насчет остальных тоже нельзя сказать, что их выбивают полностью. То, что молодняк у них не обучен - это естественно. То, что он несет большие потери - это тоже естественно. И это очень хорошо. Плохо то, что, судя по всему, количество обученных, в целом, неуклонно возрастает.
С чего такие выводы? По моим наблюдениям наоборот лоялисты и союзники по численности превосходят ребелов. Плюс местные бандюки все больше склоняются в сторону правительства. Постоянно проходят новости о взаимных разборках светских оппов с отмороженными исламистами. Ну и конкретно по убыли численности ребелов. Очень много признаков уменьшения. Каких то масштабных операций нет (типа вулкан в Дамаске) Крупных успехов нет. Возрастает число терактов (когда победами похвастать нельзя прибегают к такой террористической войне) Штурмы тюрем как показатель. Ну и плюс с финансами становится туго. Катар вон вообще отвалился от темы. Сауды тоже хотят соскочить. Европа мнется то да то нет а по итогу кукиш с маслом. Остаются фанатики которых скребут по всему миру. Но для них же тоже нужно оружие разгрузка и обучение. Иначе грош цена им как бойцам. Разве что только для мирных граждан они представляют угрозу. Но местные тоже по тихой вооружаются.
Вот как-то так. Не веселы дела у ребелов. Единственный их плюс -всегда могут свалить.
А численность лоялов растет. С 2011 не было по моему ни одного дембеля. То есть численность армии растет. В том числе и частей участвующих в боях. Ведь не секрет что из 300 тысячной сирийской армии воюет не более 20 %

MegaEvil>>> Да точек для раскачки хватает,
alex_ii>> Например?
MegaEvil> Нагорный Карабах например,
Кому он нахрен сдался, кроме Армении с Азербайджаном? Хватит, повоевали уже там в начале 90х... Пусть сами разгребаются.
MegaEvil> Приднестровье
А что, у Молдавии все еще есть планы приведения сепаратистов к порядку? Может и силы есть? Да вы чо...
MegaEvil> Крым,
Прямая война России с Украиной? Ну разве что наши руководители не просто идиоты, а клинические идиоты... Другие на такое не пойдут...
MegaEvil> да даже Татарстан.
И кто его у России отбивать будет? Местное население? Что-то мне очень сильно сомнительно - такого количества идиотов я в тех краях не замечал... А я там время от времени бываю (живу я недалеко)...

alex_ii> Прямая война России с Украиной? Ну разве что наши руководители не просто идиоты, а клинические идиоты... Другие на такое не пойдут...
а причем здесь Россия, в Крыму татары, их раскачать как нефиг делать, при наличии финансирования

А.Л.> а причем здесь Россия, в Крыму татары, их раскачать как нефиг делать, при наличии финансирования
Да хоть на качелях раскачивай... 2 миллиона населения из них 12% - татар и 58% русских (русскоязычных - еще больше). Самоубийство однако, для татар... Максимум - поорут и подемонстрируют.

Militarist>> В 2006 г они сами же инициировали войну с Израилем. На их счастье вся мощь Цахала как раз не была задействована.

MegaEvil> Да нет как раз вся мощь ЦАХАЛа. Включая полномасштабную наземную операцию.

Её слишком поздно начали, под самый конец, да и то нерешительно.

MegaEvil> И призыв резервистов.

Очень малый призыв.

MegaEvil> Не зря ведь израильтяне сами признали эту операцию провалом, а потом и переквалифицировали ее в войну.

Не провалом, а недостаточно удачной операцией. Даже судя по тому, что уже столько лет на ливанской границе стоит тишина, в противоположность тому, что было до того, война привела к нужным последствиям. Несмотря на все визги и вопли Насраллы о победе (так на Востоке положено), Хезболла все эти годы сидела тихо и не высовывалась. Значит хорошо по сопатке получила. Неудача имела место в плане оперативных действий наземных сил, но это было следствием ошибочных расчетов и нерешительных действий политического руководства страны, которое связало руки военным и не дало им действовать по заранее разработанному плану кампании в Ливане. Сыграла роль и переоценка возможностей авиации, вероятно в силу того, что начальником Генштаба был бывший командующий ВВС. Война еще раз подтвердила, что без эффективных действий наземных сил, одной авиацией не обойдешься, хотя авиация как раз действовала отлично. Как показали послевоенные проверки, уязвимость танков, в плане их тяжелых повреждений, тоже оказалась далеко не такой большой как об этом во время войны растрезвонили СМИ. Учитывая огромное число ПТУРов, выпущенных по ним, безвозвратные потери были невелики и танкисты остались довольны тем как показала себя в боях Меркава, особенно Четверка. Но оперативные выводы были сделаны и через год сходная по масштабу операция в Газе была проведена успешно и на гораздо более высоком оперативном уровне. Хамас просчитался, рассчитывая повторить успех Хизбаллы. А также появился Железный Купол и началось принятие на вооружение активной защиты танков Трофи.

MegaEvil> Насчет инициации: надо было освободить захваченную территорию, на что Израиль не пошел.

О какой территории речь? Израиль ушел из южного Ливана еще в 2000 году.

alex_ii> А что, у Молдавии все еще есть планы приведения сепаратистов к порядку? Может и силы есть? Да вы чо...
Вполне есть. И такой вариант до 08.08.08 вполне серьёзно рассматривался. Для Воронина 08.08.08. было шоком. Да и сейчас, если бы Украина блокировала гарантировано подход подкреплений из РФ, то с помощью Румынии вопрос решился бы за несколько суток.
Вот так.

Максимка> Я высокоразвитый сторонник Асада. Отличие высокоразвитых от слаборазвитых состоит в том, что высокоразвитые пытаются адекватно оценить ситуацию,

а, понятно: "Я ваш новый и чрезвычайно продвинутый инструктор по выживанию. И сейчас я вам расскажу почему вы все сдохнете в течении 24 часов".

еще раз - в ** таких "сторонников". У нас вон такого же рода высокоразвитых "патриотов" до одного места - подробно объясняющих как у нас все хреново и почему будет еще хуже. А копнешь - за пьянство выгнали, денег нет, бабы не дают.



кстати на ум пришла одна аналогия из серии "азиатский светский диктатор vs аллахакбары" - гражданская война в Таджикистане. Там таки диктатор победил, не без нашей помощи. Так что не все так плохо.

Максимка>> Я высокоразвитый сторонник Асада. Отличие высокоразвитых от слаборазвитых состоит в том, что высокоразвитые пытаются адекватно оценить ситуацию,
Кот_да_Винчи> а, понятно: "Я ваш новый и чрезвычайно продвинутый инструктор по выживанию. И сейчас я вам расскажу почему вы все сдохнете в течении 24 часов".

alexx188> Очень просто - надо было хоть что-то делать. Или поддержать Асада против повстанцев, причем решительно поддержать - деньгами, советниками, оружием и пр. Или поддержать повстанцев против Асада - опять же решительно, деньги+снаряжение/вооружение+советники, воздушная и морская блокада, воздушное наступление в стиле Югославии и пр.

Понятно - если Америка никого не бомбит, то какая ж она Америка? Пацаны не поймут, чисто лошки какие-то а не мировые жандармы. Непорядок в общем.

Они бы и войну там давно бы закончили,

 

примерно как в Ираке. Или в Ливии. Настала там такая демократия, мир и стабильность, что камня на камне лежать не осталось.

и приобрели бы влияние в Сирии, и на международной арене заработали бы очки против России и Ирана.

 

вот-вот-вот оно. Главное - очки заработать, а там хоть трава не расти.

пЫсЫ хотя конечно мне нравится дежурно высказанный (для галочки понятно же) вариант поддержки Асада. Но ведь, как справедливо замечено, вы бы первые из штанов выскочили бы.

Кот_да_Винчи> вот-вот-вот оно. Главное - очки заработать, а там хоть трава не расти.
Ну бабло напилить и отмыть тож святое дело .

В физ.выражении:
95000 морских контейнеров всякой мелочи
и 35000 ед всякой техники.

В частности, 2000 "продвинутых" бронетранспортеров (мрап тут наимеется в виду)), дабы "не достались врагу", будут распилены и проданы, как металлолом.Вот это я понимаю -распил!!!!! Аууууу где поборники за американский бюджет?
Руссо что творится? Обама- вор?)))Пжив пжив?

MegaEvil> С чего такие выводы? По моим наблюдениям наоборот лоялисты и союзники по численности превосходят ребелов.
Воюют не числом, а умением.
MegaEvil> Ведь не секрет что из 300 тысячной сирийской армии воюет не более 20 %
Не секрет и очень даже знакомо. Но в Сирии хоть из 300 тысяч военных смогли 60 тысяч бойцов набрать и то хорошо, а то ведь бывали случаи и похуже.