[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 170 171 172 173 174 461
MD Serg Ivanov #19.08.2013 10:22  @alex_ii#19.08.2013 09:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Ты б ссылочку хоть дал на материал из которого цитату дернул... Тогда можно бы и посмотреть...

Разрешение на экспорт СПГ из США получил третий проект

7 августа 2013, Вашингтон Министерство энергетики США объявило о разрешении Lake Charles Exports, LLC (Lake Charles) на экспорт отечественного сжиженного природного газа в страны,… // slanceviy-glas.livejournal.com
 

alex_ii> Но даже если разговор о газе при н.у. - то это получается - 58,4 миллиарда кубометров в год. Что например больше половины потребностей Японии...
Ну и что? Будут сбивать цену Катару в Японии? :) На сжижение/испарение уходит 25% энергии газа.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/su/... [image link error]

Крыса из нержавеющей стали (QUA1+2) » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

Колыбелью мировой цивилизации была Евразия. Зародившись в центральной Африке, именно на просторах Евразии мы стали теми, кто мы есть. И если нас по-прежнему тянет к морю, нам просто стоит по // oko-planet.su
 
Для понимания важности этих рынков для российского трубопроводного газа — я отсортировал все европейские страны по объёмам газа, поставляемых туда "Газпромом". Как мы видим, реальные опасности от конкуренции с СПГ у трубопроводного газа есть в Италии, Великобритании и Франции — в силу их значительной географической удалённости от месторождений "Газпрома" и высокой стоимости трубопроводной доставки российского газа туда. Значение Бельгии и Испании, как рынка поставки российского трубопроводного газа, сравнимо с такими "крупными" покупателями газа, как Грузия, Македония и Южная Осетия. Да и в Великобритании катарский СПГ конкурирует (исходя из проданых в 2011 году объёмов) больше с норвежским, а не с российским газом.

Показателен пример Турции, которая, имея у себя готовый терминал регазификации СПГ в Мармаре, тем не менее, предпочитает "сидеть на дорогой газпромовской игле" (которая, как минимум, на треть длиннее, чем у Украины) и не рыпаться в сторону массовых покупок "дешёвого" СПГ.

В общем, смотрите одним глазом на карту с ценами, вторым глазом — на реальные объёмы закупленного катарского СПГ по европейским странам в 2011 году.

Хорошо, но откуда же такой накат со стороны Катара на европейский рынок? Почему гордые эмиры всячески пытаются демпинговать и пропихнуть хоть что-то на европейский рынок газа, который давным-давно окучен достаточно дешёвым норвежским и российским трубопроводным газом?

А ответ один — безблагодатность эмиры вообще-то рассчитывали на совершенно другой рынок. Как я сказал, до появления СПГ рынки газа, по сути своей, были региональными, поскольку "за морем телушка — полушка, да рубль — перевоз". Цена газа в США никак не привязана к цене газа в Европе или в Азии — и наоборот. Собственно говоря, даже сейчас (по состоянию на 2011 год) по трубопроводам передаётся 694,6 млрд.м3 природного газа, а виде СПГ торгуется вдвое меньше — лишь 330,8 млрд.м3 газа.
То есть рынок газа сейчас как-бы ещё на две трети региональный и уже на одну треть — глобальный.
 

Дело в том, что как вы можете увидеть на графике — СПГ имеет практически постоянные издержки при доставке газа в любую точку мира. Но проблема в том, что издержки эти постоянные и неснижаемые. Единожды погрузив СПГ на судно, ты уже потратил около 65$ за 1000 м3 газа. В энергетическом эквиваленте это ещё неприятнее — около 25% энергии, содержащейся в газе, надо затратить на его сжижение.

То есть, СПГ оказывается безумно невыгоден при небольших плечах доставки — сжижение, погрузка на борт, выгрузка и регазификация отнимают слишком много энергии и денег. Даже более короткое плечо газовозов не окупает тех издержек, которые надо сразу "положить" на стоимость газа.

Отсюда, собственно говоря, внимательные читатели могут понять, почему европейский рынок даже с технической точки зрения неудобен Катару. Он слишком близок к нему — кроме того, что основные потребители Европы ещё и близки к конкурентам Катара — норвежским и российским трубопроводным операторам.

Вторая причина того, почему ни Норвегии, ни России не стоит бояться Катара — уже чисто экономическая.
 

Всё выше сказанное ещё больше относится к США.
пс
"География - это судьба"(Наполеон). В Украине это ещё не все поняли.
Прикреплённые файлы:
original (4).jpg (скачать) [471x489, 41 кБ]
 
 
   28.0.1500.9528.0.1500.95
Это сообщение редактировалось 19.08.2013 в 10:29
RU alex_ii #19.08.2013 10:50  @Serg Ivanov#19.08.2013 10:22
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Ты б ссылочку хоть дал на материал из которого цитату дернул... Тогда можно бы и посмотреть...
S.I.> Сланцевый глас - Разрешение на экспорт СПГ из США получил третий проект
Ага, благодарю. Местами любопытно, особенно комменты. Из которых следует, что заявок на экспорт на самом деле уже аж 20 штук. И часть так или иначе удовлетворят (т.е. больше чем три)...

S.I.> Ну и что? Будут сбивать цену Катару в Японии? :) На сжижение/испарение уходит 25% энергии газа.
И что? Остальные 75% можно не добывать и никуда не везти? Смешно, ага...
S.I.> Крыса из нержавеющей стали (QUA1+2) » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал
S.I.> Всё выше сказанное ещё больше относится к США.
Что "вышесказанное"? Там автор местами сам себе противоречит... То у него невыгодно везти LNG на малые расстояния, а то Россия (Сахалин) конкурирует с Катаром за рынок Азии... Нехай он сначала в собственных представлениях разберется, ага?
S.I.> "География - это судьба"(Наполеон). В Украине это ещё не все поняли.
География - это в нынешнем мире далеко не единственный фактор. Уж никак не так, как во времена Наполеона...
   28.0.1500.9528.0.1500.95
EU m-dva #19.08.2013 13:18  @Serg Ivanov#19.08.2013 10:22
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.I.> Ну и что? Будут сбивать цену Катару в Японии? :) На сжижение/испарение уходит 25% энергии газа.
На перекачку по трубам уходит немало.
Он там и указывает, что на 2200км тоже уходит 25%, на большие растояния кораблями дешевле. Но тут такой момент, что из-за высокой стоимости фрахта СПГ-танкеров (больше 150 тыс $) перевозки на расстояния больше 5500 миль невыгодны.


S.I.> "География - это судьба"(Наполеон). В Украине это ещё не все поняли.
Тут момент с Босфором.
Позиция турков понятна. Сейчас строятся СПГ-танкеры вместимостью 250 тыс тонн, при осадке в 12 м.
Реально, монстры по размерам.
Суда вместимость до 100 тыс тонн, "шныряют" через Босфор без лишних сложностей.
   
MD Serg Ivanov #19.08.2013 13:58  @m-dva#19.08.2013 13:18
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Суда вместимость до 100 тыс тонн, "шныряют" через Босфор без лишних сложностей.
С СПГ сложности будут:

там ещё страховщики поимеют всех..
В отчетах группы ABS и Sandia единодушно утверждается, что разлив СПГ в
объеме около 3 млн. галлонов (половина объема стандартного судового танка
СПГ) вполне возможен:
от случайного столкновения двух судов с учетом факторов водоизмещения и
скорости может произойти разлом оболочки, или
такой разлив может стать результатом нападения террористов.
В отчетах группы ABS и Sandia столь же единодушно утверждается, что разлив
3 млн. галлонов СПГ в водную среду приведет к:
ожогам второй степени незащищенной поверхности кожи всех, кто
находится в пределах 1 мили, воздействием термального излучения
(мощностью 5 квт/м2)в течение первых 30 секунд.
Образованию воспламеняющихся газовых облаков, если разлитый материал
сразу не воспламенился в момент утечки. Облако распространится на 2-3 мили, и находящиеся в этой зоне люди в случае воспламенения облака или
погибнут, или получат серьезные травмы.
Автор не имеет никаких сомнений по поводу точности таких прогнозов, но для
обеспечения безопасности населения считает необходимым внести следующие
модификации:
Примененный группами Sandia и ABS критерий термального излучения
(5 квт/м2), при котором люди получат ожоги второй степени уже в течение
первых 30 секунд. Такой критерий (ожог второй степени) не может нас
удовлетворить, поскольку в течение 30 секунд мало кому удастся спрятаться
в укрытии. Значительно более низкий критерий (около 1,5 квт/м2) уже давно
применяется в других национальных и международных стандартах,
определяющих безопасные расстояния для населения от крупного пожара.
Если будет принят в качестве эталонного критерия уровень 1,5 квт/м2
, то расстояние в 1 милю (зона действия термального излучения большой
мощности) можно будет расширить до 1,5 -–2 миль.
Как недвусмысленно утверждается в отчете Sandia, каскадные аварии
емкостей танкера совершенно не исключены, такая ситуация может охватить
примерно 3 емкости и такой сценарий событий весьма вероятен. И в этом
случае, говорится в отчете, опасная зона должна быть увеличена примерно
на одну треть, а зона действия термального излучения мощностью1,5 квт/м2
должна в этом случае быть увеличена до 2,5 – 3 миль.
Группа ABS подсчитала, что длина газового облака с концентрацией газа
2,5% (образованного отверстием в цистерне диаметром 5 м) будет равна
примерно 3 милям, хотя Sandia полагает, что длина облака не превысит 2
мили, но это, скорее всего, она ассоциирует с концентрацией газа в 5%,
поскольку считает эту величину более приемлемой в качестве критерия для
вычисления расстояния перемещения облака, представляющего опасность
для населения. Если применять критерий пониженной концентрации газа, то
опасную зону для населения следует увеличить до 3 миль.
На основе этих данных, которые я полагаю вполне убедительными и
достоверными, можно вывести величину минимального расстояния, на котором
население может получить травмы от первичного разлива примерно 3 млн.
галлонов СПГ в водную среду на терминале в порту Лонг-Бич. Это составляет
приблизительно 3 мили.
Вероятность наихудшего сценария
Как я уже сказал, я рекомендую минимальный круг радиусом в 3 мили вокруг
предполагаемого терминала для обозначения зоны, в которой возможные
аварии наверняка приведут к серьезным травмам населению.
 
   28.0.1500.9528.0.1500.95
EU m-dva #19.08.2013 15:48  @Serg Ivanov#19.08.2013 13:58
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
m-dva>> Суда вместимость до 100 тыс тонн, "шныряют" через Босфор без лишних сложностей.
S.I.> С СПГ сложности будут:
S.I.> там ещё страховщики поимеют всех..
Кто бы сомневался!
Такая у них работа.
Вот в мире 360 шт СПГ-танкеров, в постройке больше 60 шт.
Интенсивно юзают их с 70-х годов ( больше 50 лет).
Не ужели таких чудовищных катастроф ещё не происходило?
И почему?
   
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 
KILLO> У ГАЗПРОМа итак дела не самые важные в последнее время, хотя в РФ часто сами себе злые буратины, почему бы и газовую войну не начать.

Так ведь через несколько лет может быть уже бессмысленно начинать газовую войну. Потребление газа Украиной сильно снижается, и это при полу-дармовых ценах для населения.
   12.012.0
+
+3
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

S.U.>>  ВЗГЛЯД / «Газовое мошенничество»
alex_ii> Извини конечно - но это очередная чушь. Даже не оригинальная - я такого начитался выше крыши.

Сланцевая революция в США заканчивается

Пока у нас говорят о «сланцевой революции», которая «освободит Украину от российской газовой иглы», в Соединенных Штатах эта революция, похоже,… // v-medvedchuk.livejournal.com
 
Если в 2008 газовые скважины в стране бурили 1450 буровых, то в прошлом году их было лишь 660. А в конце мая текущего года их число уменьшилось до 345, что соответствует уровню 1998 г. Это значит, что количество добытого газа резко снизится и Америка не превратится в мирового экспортера этого топлива, как стали предрекать.

Ведь между количеством скважин и добычей сланцевого газа существует куда более жесткая зависимость, чем в случае с традиционным газом. Так, на крупных месторождениях традиционного газа скважины могут работать на протяжении нескольких десятилетий, а производительность сланцевой скважины снижается на 80—90% уже за два года. Следовательно, чтобы поддерживать добычу, нужно постоянно бурить новые скважины.
 

В комментариях:
Кроме того, в США всегда было принято мерить природный газ в британских тепловых единицах, то есть в энергоемкости, а когда речь заходит о сланцевом газе, то информация подаётся исключительно в кубометрах. Это наталкивает на размышления по поводу состава этого газа и его однородности на разных месторождениях.
 
   23.023.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Iltg> Так ведь через несколько лет может быть уже бессмысленно начинать газовую войну. Потребление газа Украиной сильно снижается, и это при полу-дармовых ценах для населения.
Вчера было рано, завтра будет поздно. В. И. Ленин :)
   28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #19.08.2013 17:01  @m-dva#19.08.2013 15:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

m-dva> Не ужели таких чудовищных катастроф ещё не происходило?
m-dva> И почему?
— Послушай, у вас на стройке несчастные случаи были?
— Не, пока еще ни одного не было…
— Будут!
©
   28.0.1500.9528.0.1500.95
UA Salo Ukr #19.08.2013 17:22  @Salo Ukr#19.08.2013 16:39
+
+1
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

Вот более профессиональные источники:

Информационное агентство «ТПП-Информ»

Сланцевая революция или «сланцевый пузырь»? // www.tpp-inform.ru
 

Нодари Симония о феномене «сланцевой революции»

Перспективы разведки и эксплуатации месторождений сланцевого газа остаются в фокусе внимания общественности стран Балтийского региона. Так, например, в ходе опроса «Экономический пульс 2013», проведенного аудиторской компанией KPMG Baltics среди лидеров предпринимательского сообщества Литвы, в качестве приоритетов в энергетическом секторе Литвы почти треть респондентов (31%) назвали атомную энергетику, 22% — энергию из биомассы, 19% — ветряную энергию и 13% — сланцевый газ. В 2012 году сланцевый газ сочли приоритетным всего несколько литовских респондентов. // www.baltic-course.com
 
   23.023.0
Это сообщение редактировалось 19.08.2013 в 17:42
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
S.U.> Вот более профессиональные источники:
Сланцевый газ безнадёга.
Но под шумок о СГ потихонечку формируется рынок природного газа.
Вот с этой стороны окрываются интересные перспективы.
Сейчас рынка ПГ нет по определению.
Ну разве что в Англии и немного в штатах.
Вся остальная "торговля" построена в лучших традициях советской экономики.
Что как бы не правильно( не по понятиям), но многим удобно,-пока удобно.
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.U.> Вот более профессиональные источники:
S.U.> Сланцевая революция или «сланцевый пузырь»?
S.U.> Нодари Симония о феномене «сланцевой революции» :: Балтийский курс | новости и аналитика
Чего ж в них профессионального?
Медведчук - политик в чистом виде, Нодар Симония - тоже явно гуманитарий... Политолог что ли? Кто писал третью статью - не знаю (подписано Владимир Лесной), но нефтяниками там и не пахнет... Профессиональными надо бы считать статьи специалистов-нефтяников и газовиков (лучше всего геологов, но технологи тоже сойдут)
Вот этот дядя например сойдет:

Глава "Новатэка" Леонид Михельсон: "России стоило пораньше обратить внимание на развитие сланцевого газа"

Предправления и совладелец компании — крупнейшего российского независимого производителя газа считает, что тенденции на мировом рынке должны подтолкнуть отечественных производителей газа к работе по снижению себестоимости добычи и транспортировки // www.vedomosti.ru
 

Он довольно грамотный специалист и компания у него весьма приличная (это по результатам лично моей работы на этих заказчиков... Вменяемые люди)

(no title)

Меня несколько человек спросилb, что я думаю по поводу некого ролика Михаила Леонтьева о том, что Россия проспала сланцевую революцию. Раз их было несколько, то… // akteon.livejournal.com
 

Вот это достаточно профессионально - я этого товарища знаю как хорошего эксперта. Там много публикаций по сланцевому газу, грамотных.
   28.0.1500.9528.0.1500.95
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
alex_ii> Медведчук - политик в чистом виде,
Да вы шо?
Какой же он политик?
Скорее Серый Кардинал.
"Секретарь Кучмы" его последняя должность.
Он по определению не публичный политик.
Во времена "померанча" его втоптали в грязь не подеццки.
Кличка "Чук" и "ордынец" прилипла к нему навсегда.
Проталкивает старые, добрые схемы закупки газа ( откаты, отборы, свора посредников и пр.), такая позиция Медведчука находит восторженную поддержку в России, в том числе и в ГП.
Ну и соответственно кум ВВП, яростно выступает против любых альтернативных поставщиков энергоресурсов.
Тоесть СПГ в Украине не будет, как не будет австралийского угля, и Вестенгауза
( колония!).
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Медведчук - политик в чистом виде,
m-dva> Да вы шо?
m-dva> Какой же он политик?
m-dva> Скорее Серый Кардинал.
Ну так и шо? Сурков у нас типа тоже политиком считался - а ведь ничуть не публичнее... Так что вполне корректное определение (главное - цензурное), а то меня от вида политиков на мат тянет...
   28.0.1500.9528.0.1500.95

m-dva

аксакал
★★
alex_ii> Ну так и шо? Сурков у нас типа тоже политиком считался - а ведь ничуть не публичнее...
Тут такое дело; на Украине политик обязан быть публичным ( аксиома).
Время "серых кардиналов" ушло вместе с Кучмой.
   

ahs

старожил
★★★★
alex_ii> akteon:
alex_ii> Вот это достаточно профессионально - я этого товарища знаю как хорошего эксперта. Там много публикаций по сланцевому газу, грамотных.

Ссылка прям внутри той статьи, на которую ты ссылаешься, Медведчук не врал ;)

Baker Hughes Rotary Rig Count - US Gas and Oil

NGI's Daily Gas Price Index NGI's Shale Daily NGI's Weekly Gas Price Index NGI's Bidweek Survey Natural Gas Intelligence,the weekly gas market newsletter US Natural Gas Hub Flows Report EIA Storage Reports and History NYMEX Natural Gas - charts and graphs Commitments of Traders Reportsfrom the Commodity Futures Trading Commission Graph Historical Daily, Weekly or Bidweek spot market prices Baker Hughes Rotary Rig Count NRC Nuclear Reactor Status Report Rankings of North American Natural Gas Marketers The most popular news stories from NGI's Daily Gas Price Index over the previous week, month and quarter. // Дальше — intelligencepress.com
 
Прикреплённые файлы:
Снимок.JPG (скачать) [976x548, 82 кБ]
 
 
   28.0.1500.9528.0.1500.95

alex_ii

аксакал
★★
ahs> Ссылка прям внутри той статьи, на которую ты ссылаешься, Медведчук не врал ;)
Врал. Аки сивый мерин. Потому как добыча-то все еще растет потихонечку... И от количества задействованных станков зависит слабее, чем он утверждал...
   28.0.1500.9528.0.1500.95

m-dva

аксакал
★★
alex_ii> Врал. Аки сивый мерин. Потому как добыча-то все еще растет потихонечку... И от количества задействованных станков зависит слабее, чем он утверждал...
В последние года вообще танденция интересная, меньше скважин= больше газа ( надолго ли?).
Прикреплённые файлы:
 
   

ahs

старожил
★★★★
alex_ii> Врал. Аки сивый мерин. Потому как добыча-то все еще растет потихонечку... И от количества задействованных станков зависит слабее, чем он утверждал...

Надо внимательно читать статью ;) В последние годы есть тенденция к значительному увеличению числа стволов.

Про экономику сланца в США в любом случае все пишут одинаково - она держится на попутно добываемой нефти, вернее газ добывается попутно к ней. Там, где нефти нет, газ значительно менее рентабелен. Например, в тех же угольных пластах.
   28.0.1500.9528.0.1500.95

alex_ii

аксакал
★★
ahs> Надо внимательно читать статью ;) В последние годы есть тенденция к значительному увеличению числа стволов.
При уменьшении числа станков? Это как - увеличили скорость строительства скважины?
ahs> Про экономику сланца в США в любом случае все пишут одинаково - она держится на попутно добываемой нефти, вернее газ добывается попутно к ней. Там, где нефти нет, газ значительно менее рентабелен. Например, в тех же угольных пластах.
Ну, если кто-то прогуляется до темы "Сланцевый газ" в Экономике - то увидит, что я с этим и не спорил никогда. Глупо со стороны разработчиков было бы добывать газ, игнорируя куда более дорогую нефть. Насколько я помню - такие фокусы разве что СССР выкидывать мог в 70е (Вуктыльское месторождение)...
   28.0.1500.9528.0.1500.95

alex_ii

аксакал
★★
m-dva> В последние года вообще танденция интересная, меньше скважин= больше газа ( надолго ли?).
Это просто значит, что дебит единичной скважины вырос. Значит, что скважины стали более сложными (длина горизонтальных участков увеличилась, а может - более глубокий ГРП стали делать - вариантов в принципе много...)
   28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
alex_ii> Это просто значит,
Зима ,в Газпроме торжествуя сланец отправляют в путь

Сланец умер? Да здравствует сланец!

Сланец умер? Да здравствует сланец! // www.gazprom.ru
 

До невозможности ехидная статья .
   7.07.0

xab

аксакал

☠☠
m-dva> Тоесть СПГ в Украине не будет, как не будет австралийского угля,

Извини, а австралийский уголь это в рамках программы получения энергонезависимости Украины от Украины ( Донбаса )?
   9.09.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
энди> До невозможности ехидная статья .
Толку-то с ее ехидства? С фактами т-щ ведет себя страшно вольно... Газпром себя всё пытается убедить, что сланцевый газ - фигня, только и всего. Ну так был бы он фигней - Газпром не пытался бы убедить себя столь упорно...

Сланцевый газ: Бурение снижается, добыча растёт

По наводке моего читателя решил написать короткое продолжение этого комментария и привести некоторые цифры и графики, характеризующие добычу сланцевого газа в… // m-korchemkin.livejournal.com
 

Ну снижается бурение и что? Добыча-то растет...
   28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Iltg> Так ведь через несколько лет может быть уже бессмысленно начинать газовую войну. Потребление газа Украиной сильно снижается, и это при полу-дармовых ценах для населения.

Уголь экологически менее оправдан.
   10.010.0
1 170 171 172 173 174 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru