Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Привет!

Максимка>> НАТО выдохлось. У него закончились боеприпасы, люди, самолеты. Оборонная промышленность, как заявил министр обороны Великобритании Лайам Фокс, не способна поддерживать темп операции, склады опустошены.[...]
wert> То что такое положение реально создалось - подтверждалось и другими источниками.
Выделю жирным:
У него закончились боеприпасы, люди, самолеты.
Несмиян видимо упоролся, когда писал это. У неподготовленного человека может возникнуть предположение, что ливийская ПВО пачками сбивала самолеты, а "усталые пулемётчики" лоялистов штабелями укладывали натовских солдат.
На деле, в тот момент, был потерян 1 (один) самолет и 0 (нуль) людей.
Что называется, почувствуйте разницу!

Максимка>> Тем не менее, похоже, что Каддафи в очередной раз победил.
wert> На тот момент - да. И что самое забавное, он бы и в оконцовке победил при полном сохранении пресловутой "бесполетной зоны".
Но как?! Лоялисты сдерживали ПНС благодаря превосходству в тяжелой технике. Когда НАТО её выбило, конец был "немного предсказуем".

Максимка>> Для Европы это очень серьёзное поражение.
wert> Ну вот как бы "вся королевская рать" европейского НАТО, без помощи США, по факту не осилила ливийскую "армию".
А без США они и не пытались. Поражений не было.

Максимка>> В общем, рейхстаг еще не взят, но в Карлсхорст уже можно вносить стулья.[/b]
wert> А тут все очень просто. Аналитик - не Нострадамус. Его понимание ситуации основывается на текущих тенденциях, существующих сейчас, и их возможном продолжении, не более того.
В середине июля, если верить Вики, началось наступление сил ПНС. В тот момент, именно лоялисты выдохлись окончательно. Я хочу сказать, что текущие тенденции были прямо противоположны Толиным фантазиям.

Максимка> Несмиян видимо упоролся, когда писал это. У неподготовленного человека может возникнуть предположение, что ливийская ПВО пачками сбивала самолеты, а "усталые пулемётчики" лоялистов штабелями укладывали натовских солдат.
Максимка> На деле, в тот момент, был потерян 1 (один) самолет и 0 (нуль) людей.
Максимка> Что называется, почувствуйте разницу!

Как не парадоксально, но... проходила информация что (по-моему) англичане задействовали в кампании всех боеспособных строевых летчиков, смены для них не было. То есть по мере накопления усталости и снижения боеспособности людей, они, в этом смысле, действительно кончались.

Максимка> А без США они и не пытались. Поражений не было

Речь тут не о поражение, а о том что несмотря на мощное воздушное наступление, которое уже начинало выдыхаться из-за недостатка ресурсов, сопротивление полумилиционной армии Джамахирии продолжалось
.

wert> Как не парадоксально, но... проходила информация что (по-моему) англичане задействовали в кампании всех боеспособных строевых летчиков, смены для них не было.
Это все 200 с небольшим человек что ли? Ну, в принципе может быть...

wert> проходила информация что (по-моему) англичане задействовали в кампании всех боеспособных строевых летчиков, смены для них не было.

Ну и выносливые же эти британцы. К середине июля свежие летчики закончились, а те что были устали, но все равно продолжали летать до конца октября.

alex_ii> Да хоть на качелях раскачивай... 2 миллиона населения из них 12% - татар и 58% русских (русскоязычных - еще больше). Самоубийство однако, для татар... Максимум - поорут и подемонстрируют.
В Сирии воюет не более 10 % населения. Вообще для раскачки много народа не надо.

alex_ii> Кому он нахрен сдался, кроме Армении с Азербайджаном? Хватит, повоевали уже там в начале 90х... Пусть сами разгребаются.
Ну мы с Арменией вообще то союзники по ОДКБ, а Азербайджан здорово тянется к Большому брату, чем не повод для провокаций. Более того в Азербайджане сильны реваншистские настроения, так же как и в Армении (типа только суньтесь наваляем) Так что там загорится все от спички если только будет какой нибудь идиот типа Саакашвили.
alex_ii> А что, у Молдавии все еще есть планы приведения сепаратистов к порядку? Может и силы есть? Да вы чо...
Ниже тебе уже ответили
alex_ii> Прямая война России с Украиной? Ну разве что наши руководители не просто идиоты, а клинические идиоты... Другие на такое не пойдут...
Не Украины с Россией. Российские интересы в Крыму есть?-есть. Сепаратисты есть? -есть. Все компоненты для раскачки присутсвуют. И втянуть думаю Россию в гипотетический конфликт будет можно. Абреки же прямо говорят закончим в Сирии следующая - Россия.
alex_ii> И кто его у России отбивать будет? Местное население? Что-то мне очень сильно сомнительно - такого количества идиотов я в тех краях не замечал... А я там время от времени бываю (живу я недалеко)...
Ну тревожные звоночки то уже есть. То же покушение на имама. И всякие Егор ар-руси тоже. Халифат никто не отменял.

Militarist> Её слишком поздно начали, под самый конец, да и то нерешительно.
Ну тем не менее.
Militarist> Очень малый призыв.
Согласен малый, но был же. Значит мощи ЦАХАЛа не хватило.
Militarist> Не провалом, а недостаточно удачной операцией....
Да нет как раз провалом. И даже названа войной. Это все демагогия. Потери были весьма существенны как с одной так и с другой стороны.
Militarist> О какой территории речь? Израиль ушел из южного Ливана еще в 2000 году.
В то же время, организация «Хезболла» потребовала от Израиля, чтобы тот вывел свои войска и с участка территории площадью 25 км² на стыке израильской, сирийской и ливанской границ, именуемого «Фермы Шебаа». Этот участок, который на картах ООН помечен как принадлежащий Сирии[21], был захвачен Израилем у Сирии ещё в Шестидневную войну 1967 года, в которой Ливан не участвовал. ООН подтвердила, что Израиль полностью выполнил резолюцию о выводе войск из Ливана. Сирия, утратившая контроль над фермами ещё в 1967 году, согласилась с тем, что они являются частью ливанской территории[22].

MegaEvil> В Сирии воюет не более 10 % населения. Вообще для раскачки много народа не надо.
И что? ты хочешь, чтоб крымские татары воевали полным составом. включая женщин и детей? Что-то как-то не верится... Вот в то, что могут захотеть повоевать 10% от количества крымских татар - верю. Ну так это 20 тысяч против 45-миллионной страны. Довольно зверское самоубийство...

MegaEvil>> В Сирии воюет не более 10 % населения. Вообще для раскачки много народа не надо.
alex_ii> И что? ты хочешь, чтоб крымские татары воевали полным составом. включая женщин и детей? Что-то как-то не верится... Вот в то, что могут захотеть повоевать 10% от количества крымских татар - верю. Ну так это 20 тысяч против 45-миллионной страны. Довольно зверское самоубийство...

20 тысяч боевиков и это дофига, ну и самоубийствами с помощью поясов шахида например у них особых проблем нет ИМХО

MegaEvil> Ну мы с Арменией вообще то союзники по ОДКБ,
Это в смысле мы им обязаны помогать, когда они нападают на соседей?
MegaEvil> а Азербайджан здорово тянется к Большому брату, чем не повод для провокаций.
Уточните - чьих? А то профита для США не вижу... Для России впрочем тоже - так что провокации возможны разве что от лица аборигенов...
MegaEvil> Более того в Азербайджане сильны реваншистские настроения, так же как и в Армении (типа только суньтесь наваляем) Так что там загорится все от спички если только будет какой нибудь идиот типа Саакашвили.
Загорится запросто - с этим не спорю. Но смысла туда лезть для России - в упор не вижу...

MegaEvil> Не Украины с Россией. Российские интересы в Крыму есть?-есть. Сепаратисты есть? -есть. Все компоненты для раскачки присутсвуют. И втянуть думаю Россию в гипотетический конфликт будет можно.
Каким образом? Это не российская территория. И если Россия втянется в конфликт - это получится именно прямая война с Украиной. На стороне сепаратистов. А уж если на стороне крымско-татарских сепаратистов - это вообще феерия...
MegaEvil> Абреки же прямо говорят закончим в Сирии следующая - Россия.
А на заборе х*й написано. И что?

MegaEvil> Ну тревожные звоночки то уже есть. То же покушение на имама. И всякие Егор ар-руси тоже. Халифат никто не отменял.
Какой халифат? Который существует сугубо виртуально, в мозгах озабоченных товарищей? Да уж, отменить то, что не существует - это только с помощью декапитации...

MegaEvil>> Ну мы с Арменией вообще то союзники по ОДКБ,
alex_ii> Это в смысле мы им обязаны помогать, когда они нападают на соседей?

(заинтересованно) а что армяне на кого то собрались нападать?

alexx188> Вся мощь ЦАХАЛА - эти свыше 620.000 солдат. В 2006 на операцию в Ливане было выделено 30.000 солдат, часть из них участие в БД не приняла, часть заходила в Ливан урывками.
Во оно как. А я думал резервисты это не ЦАХАЛ. А вынужденная мера.

Кот_да_Винчи> (заинтересованно) а что армяне на кого то собрались нападать?
А что - Азербайджан собрался? Тоже вроде нет. И там и тут риторика одна - "Если на нас нападут - мы ух!"...

Максимка> В общем, рейхстаг еще не взят, но в Карлсхорст уже можно вносить стулья.[/b]
Ну я бы не судил строго. Во первых человек находился под влиянием известного сказочника putnik1
Во вторых Каддафи проиграл не потому что НАТО все разбомбила, а потому что его все предали. Что стало ясно уже постфактум.
Максимка> Так Асад уже давно на кредиты живёт, пол-страны в руинах.
Ну Асад то отдать сможет, а бородатые обезьяны навряд ли.
Максимка> Смерть или выживание этого режима не зависит от меня. Трудно предрекать долгую жизнь человека, у которого рак в последней стадии.
Еще посмотрим у кого рак в последней стадии. А то может быть политический ислам доживает последние деньки.
Максимка> Вообще говоря, есть вопросы к способностям Башара управлять государством. У папаши получше получалось.
Мне вот кажется что папшка бы не сдюжил в таких условиях. Так что еще раз у каждого свое мнение.
Максимка> Скажем так: когда правительственные войска зачистят Дамаск и Алеппо, тогда я поверю в победу Асада.
Время покажет.

alex_ii> А что - Азербайджан собрался?

нет, ни в коем случае. Они собираются возвращать Карабах исключительно путем переговоров.

Кот_да_Винчи> http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=309143
Ну флаг им куды воткнется... Одно "но" - де юре это их территория... Не армянская.

Максимка> хочу сказать, что текущие тенденции были прямо противоположны Толиным фантазиям.
Я тут соглашусь с тобой, но с тех пор многое поменялось. Сейчас Анатоль сама объективность

alex_ii> И что? ты хочешь, чтоб крымские татары воевали полным составом. включая женщин и детей? Что-то как-то не верится... Вот в то, что могут захотеть повоевать 10% от количества крымских татар - верю. Ну так это 20 тысяч против 45-миллионной страны. Довольно зверское самоубийство...
Я не хочу чтобы татары вообще воевали. Хватит повоевали уже. Еще раз для раскачки много народа не надо. А желающие раскачать ситуацию есть всегда. Вообще не хочу никого обидеть, но мне не кажутся
сильно дееспособными СБУ и украинская армия. Так что вполне могут попросить помощи у России.

alex_ii> Это в смысле мы им обязаны помогать, когда они нападают на соседей?
Напасть может Азербайджан.
alex_ii> Уточните - чьих? А то профита для США не вижу... Для России впрочем тоже - так что провокации возможны разве что от лица аборигенов...
Ну допустим провокаций Баку. А какой профит был в Грузии? Так о том и речь сначала провокации аборигенов а там глядишь и впрячься придется.
alex_ii> Загорится запросто - с этим не спорю. Но смысла туда лезть для России - в упор не вижу...
Союзнические договоры надо соблюдать. Хоть в чем то мы согласились.
alex_ii> Каким образом? Это не российская территория. И если Россия втянется в конфликт - это получится именно прямая война с Украиной. На стороне сепаратистов. А уж если на стороне крымско-татарских сепаратистов - это вообще феерия...
Да при чем здесь война Украины с Россией? Украина помощи попросит думаешь откажем?
alex_ii> А на заборе х*й написано. И что?
А то что эта зараза уже здесь.
alex_ii> Какой халифат? Который существует сугубо виртуально, в мозгах озабоченных товарищей? Да уж, отменить то, что не существует - это только с помощью декапитации...
Блажен кто верует. Не замечать этой угрозы страусиная политика.
Вот вам информация к размышлению:
http://www.interfax.ru/russia/...

— Получается, социальная база ваххабизма в Татарстане — политическая и экономическая элита?
— Не только. Во-первых, это криминал. ОПГ трансформируется сейчас в ОПЭГ (организованные преступные экстремистские группировки), в сводках МВД они уже проходят под таким названиям. Вчерашние ОПГ-шники вернулись с зоны, где приняли ваххабизм, с новыми взглядами. Раньше они рэкетом занимались из чисто бандитских побуждений, а сейчас он приобрел религиозную окраску. Приходят они на рынок, видят там таджика или татарина, говорят ему: раз мусульманин, плати закят, обязательную милостыню по исламу. Если видят, что русский или армянин, пускай платит налог для неверных, джизью. Во-вторых — это молодежь из числа «гопников». Чуть-чуть повзрослев, они начинают попадать под влияние проповедников. Была такая молодежная организация «Сознание», они организовывали за городом мусульманские пикники, так вот, даже по манере говорить, фразеологии, стилю поведения, жестам было видно, что это бывшая гопота. И если раньше они показывали пальцами «козу» на блатной манер, то теперь знак таухида, единобожия, — поднятый указательный палец. Также нужно сказать, что ваххабиты попадаются среди мигрантов. У нас очень либеральное законодательство по борьбе с экстремизмом, в Узбекистане, например, за это дадут 12 лет, у нас — два года, и то за первый раз — условно, вот к нам и едут. Причем, условия существования в узбекской тюрьме значительно отличаются от условий существования в тюрьме российской. Ну, и как было сказано, исламисты работают с чиновниками и бизнес-структурой.

MegaEvil> Да при чем здесь война Украины с Россией? Украина помощи попросит думаешь откажем?
Украина? Помощи попросит? Учитывая как себя с ней ведет Россия? Да ей пожалуй у НАТО помощи попросить выгоднее. Или у ООН... Это еще если понадобится - в чем я совершенно не уверен, поскольку вообще сомневаюсь, что крымским татарам захочется там что-то такое учудить...
alex_ii>> А на заборе х*й написано. И что?
MegaEvil> А то что эта зараза уже здесь.
Х*й? Ну ясен пень, куда б он делся. А вот боевых отрядов исламистов на улицах - не вижу. Да их и на Кавказе увидеть непросто - маскируются...

MegaEvil> Блажен кто верует. Не замечать этой угрозы страусиная политика.
Какой угрозы? Радикального ислама? Я б не сказал, что ее можно не заметить. А вот Халифат - это страшилка для сильно вумных. Поскольку тому радикальному исламу слабо внутри себя договориться...
MegaEvil> Вот вам информация к размышлению:
О чем? О том, что у нас спецслужбы настолько зациклились на борьбе с оппозицией, что бороться с радикальными исламистами им уже не хочется? А власти привычно выбирают позицию "авось само рассосется, не до того нам"? Так это не новость. Как не новость и то, что если долго и упорно ни хрена не делать - чего-нибудь таки произойдет. Вот только при чем тут мифический халифат?

alex_ii> Ну флаг им куды воткнется... Одно "но" - де юре это их территория... Не армянская.

ну как бе теоретически возможна ситуация что Азербайджан начнет БД с НКР и даже теоретически он может и не затрагивать территорию Армении, но мы то знаем...

MegaEvil> А я думал
Сомневаюсь.

Militarist>> Её слишком поздно начали, под самый конец, да и то нерешительно.

MegaEvil> Ну тем не менее.

На Израиль давили со всех сторон прекратить боевые действия и он уступил. Поэтому компенсировать потерянное раньше время не было возможности.

Militarist>> Очень малый призыв.

MegaEvil> Согласен малый, но был же. Значит мощи ЦАХАЛа не хватило.

Это всего-лишь предусмотрительность на всякий случай. Фактически задействовано было немного сил.

Militarist>> Не провалом, а недостаточно удачной операцией....

MegaEvil> Да нет как раз провалом.

Вот как достигнутое хотя бы с чисто военной точки зрения можно назвать провалом?

В ходе наземной операции армии Израиля удалось продвинуться вглубь ливанской территории на 15-20 км, выйти к реке Литани и в значительной степени зачистить оккупированную территорию от боевиков «Хезболлы». Кроме того, боевые действия на юге Ливана сопровождались непрерывными бомбардировками населённых пунктов и объектов инфраструктуры на всей территории Ливана.

 

...уже через несколько часов [после нападения боевиков Хезболлы на израильский пограничный патруль] ВВС Израиля начинают массированный обстрел южного Ливана. За первые часы войны атаковано более 40 целей: мосты, дороги и другие транспортные коммуникации. К 15 июля в Ливане не остается ни одного целого моста через Литани и ни одной неповрежденной автомагистрали. Авиация Армии обороны Израиля наносит удары по Бейруту , Тиру, Сидону, Баальбеку. За первый же день наступления израильские войска продвинулись вглубь территории Ливана на 6-8 км. Лидер «Хезболлы» шейх Х. Насралла 3 августа впервые с начала войны предложил Израилю перемирие, если будут прекращены бомбардировки. Израильские официальные лица никак не прокомментировали это предложение. Наступление бронетанковых частей сопровождалось крупными высадками десанта. В ходе молниеносного наступления ЦАХАЛ наконец занимает Бинт-Джбейль и прочие опорные населенные пункты Хезболлы: Рашаф, Марджаюн, Гандурийя, Атер. Вечером 13 августа израильская армия достигла реки Литани. В декабре 2006 года «Хезболла» признала гибель 250 своих боевиков. Согласно израильскому командованию, за время боевых действий с 12 июля по 14 августа удалось уничтожить свыше 700 боевиков (до 20 % боевиков организации), имена примерно 600 из которых известны точно. Руководство Наблюдателей ООН и правительство Ливана называют цифру по меньшей мере 500 боевиков убитых и 21 взятых в плен.

 

Militarist>> О какой территории речь? Израиль ушел из южного Ливана еще в 2000 году.

MegaEvil> ООН подтвердила, что Израиль полностью выполнил резолюцию о выводе войск из Ливана. Сирия, утратившая контроль над фермами ещё в 1967 году, согласилась с тем, что они являются частью ливанской территории[22].

Ну то есть совершенно очевидно, что ферма Шебаа - это всего лишь мскусственно созданный повод для оправдания агрессивных действий против Израиля. Совершенно очевиден и сговор между Хезболлой и Сирией для создания такого повода. Сирия даже пошла ради этого на такой беспрецедентный шаг как согласие на виртуальную передачу части своей территории Ливану.