[image]

Итоги Путина...

 
1 160 161 162 163 164 453
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Закономерный итог. Единое фиаско. При вертикали иначе и быть не может.

Фиаско на потоке

 В моем пионерском детстве была такая шутка-прибаутка. Вопрос-загадка: «Крах всех надежд? – слово из шести букв, вторая И». Ответ: «Это совсем не то,… // saleksashenko.livejournal.com
 
   
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Тогда уж "горный инженер".
U235> "Горный инженер" - это уже более широкое понятие. Это группа профессий, а не одна профессия.
Неее... горный инженер - это горный инженер. Маркшейдер - это другая работа и совершенно другой курс обучения. Да и горными инженерами их никто не называет. Есть специальность "горный инженер-геолог", иногда - бывает просто "горный инженер", а вот маркшейдеры всегда идут отдельно. Сейчас, насколько я в курсе, вообще маркшейдеров наземных и подземных отдельно друг от друга обучают, подземная маркшейдерия выделилась в отдельную специальность. Это всё нефтяники виноваты - с тех пор, как стали бурить в большом количестве наклонные и горизонтальные скважины - потребовались специалисты, которые не дают одному стволу врезаться в другой...
   29.0.1547.5729.0.1547.57
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Мнение (из жж бауриса)

Как известно, у нас любят, обосновывая очередную автохтонную дикость, подписанную в Кремле или Думе, осуществленную судом или ОМОНом, ссылаться "на заграницу": там, как указано в методичках, "еще хуже", "еще страшнее". Понятно, что процентах в 70-80% случаев речь идет о передергивании, недосказанности или прямом вранье - однако случаются и указания на реальный прецедент нарушения прав, по духу или же по букве. И защитники свобод, идеализирующие Запад, оказываются в неловком положении.

Поэтому нужно уразуметь следующее.

Современное устройство общества в Европе и США сложилось как компромисс в борьбе между правящей элитой, имеющей свои классовые интересы, и обществом, имеющим стремление к защите и расширению своих прав. Права и свободы в нынешнем объеме там существуют, поскольку ими пользуются; а пробелы в их соблюдении - поскольку пользуются все же не совсем достаточно. Но компромисс этот не статичен, и всю историю элиты Запада были вынуждены в основном сдавать позиции, а не наступать. Возможно, некие радикальные перемены в соотношении сил произойдут еще на нашем веку. И в какую сторону склонится перевес - зависит прежде всего от самих жителей зарубежья, которым мы со своей стороны пожелаем удачи и упорства.

В России ситуация противоположная: тот объем прав и свобод, что "был дарован" (не отвоеван, заметьте!) в 1991 году - это вовсе не "компромисс с народом", а ширма для перераспределения влияния внутри элит с одной стороны и залог "вхождения в семью цивилизованных стран", индульгенция со стороны Запада для тех же элит за право набирать и проедать кредиты у МВФ, скупать недвижимость в ЕС и кататься по Куршевелям - с другой. Права и свободы, что существовали у россиян до этого года - имелись именно потому, что ими не пользовались. Стоило появиться относительно немногочисленной оппозиции с умереннейшими требованиями и методами, и большая часть этих прав законодательством 2012 года была де факто отменена.

Словом, прямое сравнение порядков "у них" и "у нас" не имеет оснований: сопоставляются два совершенно разных общественных устройства, схожих только внешне. Об этом следует напоминать себе всякий раз.
 
   23.023.0
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
russo> Мнение (из жж бауриса)
russo> "И защитники свобод, идеализирующие Запад, оказываются в неловком положении."

Ну, еще бы. Проще говоря "защитники свобод, идеализирующие Запад" просрали свой изначальный ментальный капитал, проели его, израсходовав на гранты, позёрство и удостоверения принадлежности к элитарному в узких кругах клубу свободного мира. Сначала они формально были "защитниками свобод", теперь режым формально "демократизировался", приспособился к правилам игры и кроет ихние формальные тузы своими формальными козырями.
Это я, если что, о том что с 90-х наши "защитники свобод" в своей деятельности столь сухой теорией увлекаются, что пышно зеленеющее древо отечественной жизни их воспринимает как некий демократический атавизм, столь же загадочный как аппендикс.

russo>"Поэтому нужно уразуметь следующее... Словом, прямое сравнение порядков "у них" и "у нас" не имеет оснований: сопоставляются два совершенно разных общественных устройства, схожих только внешне. Об этом следует напоминать себе всякий раз."

Конешно, это нужно уразуметь. И всякий раз напоминать себе, что нехрен в нашу липовую демократию тащить рафинированные демократические мантры, они тут пока восприняты быть не могут.
   
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
16-й>Сначала они формально были "защитниками свобод", теперь режым формально "демократизировался", приспособился к правилам игры и кроет ихние формальные тузы своими формальными козырями.


Простите, кто и где кого кроет? Судя по тому, что я наблюдаю в России, в "режим" верят только откровенно сумасшедшие, остальные либо тихо ругаются, либо вслух проклинают, либо крадут все что ни попадя, пока ещё есть такая возможность.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
MD Serg Ivanov #03.09.2013 10:44  @Максимка#03.09.2013 10:35
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Максимка> На такое, даже СССР не пошел (в аналогичных случаях). А ты этого от Путина ждешь?
Как раз от Путина этого и можно ждать. Только не надо нести фигню про его дочек, дачи и миллиарды в форте нокс.. ;) 08.08.08. показало. До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
D.Vinitski> Простите, кто и где кого кроет?

Ты прочел возмущения борца за свободы, которые он изложил в статье? Если прочел, то статья как раз о том, что "защитники свобод, идеализирующие Запад, оказываются в неловком положении".

D.Vinitski> Судя по тому, что я наблюдаю в России, в "режим" верят только откровенно сумасшедшие...

И шо? "Защитникам свобод" тоже верят аналогично. Ребята возмущаются, что ихняя отмазка под названием "а вот на Западе!", которой они так любили оправдывать собственную оригинальность, теперь обращают против них.
   
RU Bryansk Eagle #03.09.2013 10:51  @Serg Ivanov#03.09.2013 10:44
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
S.I.> Как раз от Путина этого и можно ждать. Только не надо нести фигню про его дочек, дачи и миллиарды в форте нокс.. ;)
А что, правда глаза колет. :) Или дочки в России живут и работают, как нам с честным видом врут с экранов?

S.I.> 08.08.08. показало.
Что показало? Ситуация там не имела ничего общего с Сирией.

S.I.> До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.
:D
   29.0.1547.6229.0.1547.62
UA KILLO #03.09.2013 10:58  @Serg Ivanov#03.09.2013 10:44
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
S.I.> Как раз от Путина этого и можно ждать.

То есть Путин не адекватен? Вериться с трудом.

S.I.> Только не надо нести фигню про его дочек, дачи и миллиарды в форте нокс..

Надо, во-1, даже Путин в РФ не всесилен, и является главой многочисленной свиты со своими интересами, у которых тоже дачи, миллиарды, и дочки, во-2, военные возможности СССР были значительно выше военных возможностей РФ против сегодняшней Америки.

S.I.> ;) 08.08.08. показало.

Что российские вооруженные силы далеки от того, что бы противостоять Америке и НАТО, именно по этому в том числе началась большая военная реформа с перевооружением, которая окончится не скоро. Не говоря о том, что максимальные цели в 888 достигнуты не были, что тоже является следствием военного и политическо-экономического бессилия перед Западом.

S.I.> До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.

Пруфы будут?

S.I.>Мне кажется, ;) что тебе это было очевидно и ясно и по поводу другой близкой тебе независимой страны всего лишь 5 лет назад.. Перечитай свои посты по тому поводу. Однако же тигр утёрся. :p

Волшебные слова - тебе кажется, вам много чего кажется. 5 лет назад открытое вмешательство России на самом деле не ожидалось, но не в смысле накакаем на Запад, ибо западные интересы, как и американские на закавказье не такие выраженные как на персидском заливе и рядом, то есть тигр здесь не утирался, объясню почему. Грузия имеет границу с РФ, и была много лет под ее влиянием, а так же самые слабые вооруженные силы в регионе, и начиная открытую войну в этой стране Россия не добилась максимальной цели в 888 - свержения неугодного Саакашвили, и смены западного вектора. Имея такие превосходства Россия показала, что сегодня может играть роль, но делает это с большими сложностями даже у себя под боком. А ты предлагаешь на самом деле накакать на лицо тигра, да еще очень далеко от дома, при таких ограниченных военных возможностях. Ну что же, какайте, главное что бы потом жопу на немецкий крест не порвали.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 11:18
RU Кот_да_Винчи #03.09.2013 11:02  @russo#01.09.2013 04:57
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 
russo> Мнение (из жж бауриса)

понятно. Если у вас стряслась какая то жопа, то это результат компромисса. Лес рубят- щепки летят, коллатерал дэмадж и все такое прочее. А если у нас - это исключительно вертикаль и пжив-пжив.


:D
   8.08.0
03.09.2013 14:16, Wyvern-2: +1: Жопа одна - трактовки разные :F
RU Bryansk Eagle #03.09.2013 11:03  @KILLO#03.09.2013 10:58
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
KILLO> Не говоря о том, что максимальные цели в 888 достигнуты не были, что тоже является следствием военного и политическо-экономического бессилия перед Западом.
Вот не надо, а. Сейчас тут начнется бессмысленный и беспощадный флейм на эту тему.
Потому что в России никто не считает, что максимальной целью было взятие Тбилиси. На это железа в яйцах у ВВП и плюшевого бы не хватило.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
MD Serg Ivanov #03.09.2013 11:03  @KILLO#03.09.2013 10:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
KILLO> военные возможности СССР были значительно выше военных возможностей РФ против сегодняшней Америки.
В 1962 году были значительно ниже (в десятки раз по ЯО, флоту, авиации, МБР), - тем не менее Фидель жив до сих пор.. :)
   29.0.1547.6229.0.1547.62
UA Yevgeniy #03.09.2013 11:08  @Serg Ivanov#03.09.2013 10:44
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
S.I.> Как раз от Путина этого и можно ждать.
Сравни состояние вооруженных сил СССР, материальную базу и возможности на то время против возможностей "потенциального противника" и то же в современной России. Сравнивать СССР 1962 и Россию 2013 конечно некорректно, ты на баланс сил посмотри, какой был тогда и какой сейчас. Что за фантазии? :)
   
Данное сообщение является официальным предупреждением
CA MD #03.09.2013 11:10  @Serg Ivanov#03.09.2013 10:44
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
S.I.> До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.

Так... пора заставлять участников отвечать за базар. Приведи пожалуйста пример, когда и где именно "вполне серьезно рассуждали" на Западе об этом. Со ссылкой. Или откажись от своих слов. Or else.
   
UA KILLO #03.09.2013 11:11  @Bryansk Eagle#03.09.2013 11:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
B.E.> Вот не надо, а. Сейчас тут начнется бессмысленный и беспощадный флейм на эту тему.
B.E.> Потому что в России никто не считает, что максимальной целью было взятие Тбилиси.

Вот именно надо, надо понимать, максимальная цель свержения Саакашвили( не обязательное взятие Тбилиси), и переговоры на эту теме с Западом были, буквально все источники говорят об этом - россияне требовали его голову. Максимальная цель достигнута не была, крайних наши в Армии - полетели головы. Теперь сравним Грузию и ее уязвимость с Сирией. Представим, что сделал бы СССР введя он свои силы в такую страну как Грузия, примеры есть - Чехия, Венгрия.

B.E.> На это железа в яйцах у ВВП и плюшевого бы не хватило.

А что говорит в пользу того, что за пять лет этого железа прибавилось?

S.I.> В 1962 году были значительно ниже (в десятки раз по ЯО, флоту, авиации, МБР), - тем не менее Фидель жив до сих пор.. :)



Хватит троллить, надо сравнивать возможности СССР с Америкой того времени, и возможности России с Америкой сегодняшнего. Тогда был хоть какой-то паритет, особенно в Европе, если говорить об обычных вооруженных силах, сейчас его подавно нет.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 11:19
RU Кот_да_Винчи #03.09.2013 11:22  @Bryansk Eagle#03.09.2013 10:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
B.E.> А что, правда глаза колет. :) Или дочки в России живут и работают, как нам с честным видом врут с экранов?

интересно тебе кто нибудь

Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

Перенос из темы «Боевая служба АУГ КСФ ноябрь 2011 - февраль 2012» // www.balancer.ru
 

влепит?

;)

KILLO> Не говоря о том, что максимальные цели в 888 достигнуты не были,

как же не достигнуты, когда достигнуты - Саака фактически слит в унитаз, и это не в малой сепени следствие 888 и политики "мягкой силы".

:p
   8.08.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU Bryansk Eagle #03.09.2013 11:30  @Кот_да_Винчи#03.09.2013 11:22
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> А что, правда глаза колет. :) Или дочки в России живут и работают, как нам с честным видом врут с экранов?
Кот_да_Винчи> интересно тебе кто нибудь
Кот_да_Винчи> влепит?

Ну пошли в тему про Путина. Обсудим. А то что-то я не припомню ни одного доказательства, что дочери ВВП живут в России. То, что эта тема табу для наших журналистов, никак не отменяет того факта, что нет никаких свидетельств проживания их в России. Зато про то что они зарубежом иностранные сми пишут...
   29.0.1547.6229.0.1547.62
Это сообщение редактировалось 03.09.2013 в 11:41
03.09.2013 12:12, xab: -1: Бабка на скамеечке у подъезда
MD Serg Ivanov #03.09.2013 11:34  @KILLO#03.09.2013 10:58
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
KILLO> Пруфы будут?
Об этом свидетельствуют, например, такие события, как учреждение миссии спецпредставителей НАТО на Кавказе и в Центральной Азии; ультиматум о выводе баз из Грузии и Приднестровья, который в ходе сессии НАТО в Стамбуле был предъявлен России.

Особого внимания заслуживает заявление, которое сделал премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган.

Находясь с визитом в Тбилиси, он заявил, что его страна «готова помочь Грузии в решении проблемы Южной Осетии». По словам Эрдогана, в случае принятия международными организациями соответствующего решения Турция готова предоставить Грузии всю помощь в «вопросе интернационализации миротворческой операции в конфликтных зонах». Заявление премьер-министра Турции — ключевого государства на южном фланге НАТО — ведет к постепенному втягиванию альянса в конфликт вокруг Южной Осетии. По сообщениям СМИ, в Брюсселе дают понять, что НАТО не обязательно иметь официальное приглашение от какой-либо из сторон конфликтов для того, чтобы участвовать в его разрешении. В случае если вмешательство НАТО в конфликт вокруг Южной Осетии или Абхазии состоится, опыт интернационализации конфликта на Балканах представляется возможным сценарием действий.

Для грузинского руководства восстановление территориальной целостности — главный приоритет. Президент М. Саакашвили на окончательное объединение страны отвел 5 лет. Поэтому в течение этого срока представляется вполне возможным силовое разрешение конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. Не исключена вероятность передислокации турецких войск на территорию Грузии.
 

Глава 3 Политика НАТО в отношении СССР, стран СНГ и России / Охота на Россию. Наши враги и «друзья» в XXI веке

Глава 3 Политика НАТО в отношении СССР, стран СНГ и России 1. НАТО в годы холодной войны и после ее окончания: основные направления модернизации Создание НАТО порой представляется исключительно как оборонительная реакция Запада на усиление советского экспансионизма. На самом деле картина выглядела несколько иначе. Советские руководители, в принципе, исходили из возможности свершения революционных преобразований в различных уголках земного шара, и западноевропейские страны не были в этом плане исключением. Однако в реальности в той обстановке мечтать о дальнейшем продолжении геополитической экспансии Советского Союза было невозможно. // Дальше — www.plam.ru
 

Короткая же у вас память - это было менее 10 лет назад..
   29.0.1547.6229.0.1547.62
UA KILLO #03.09.2013 11:35  @Bryansk Eagle#03.09.2013 11:30
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
B.E.> Ну пошли в тему про Путина. Обсудим. А то что-то я не припомню ни одного доказательства, что дочери ВВП живут в России.

Даже говорилось, что они в питерском универе учились, только видеть их никто не видел, да их вообще никто не видел толком после их совершеннолетия. Даже во время царя не было такого, а сейчас во время интернета и технологий в это просто сложно поверить, народ не знает как выглядит, где живет и чем занимается самая близкая родня главы государства.

S.I.> Короткая же у вас память - это было менее 10 лет назад..

Ты хоть сам читаешь свои пруфы?

По словам Эрдогана, в случае принятия международными организациями соответствующего решения Турция готова предоставить Грузии всю помощь в «вопросе интернационализации миротворческой операции в конфликтных зонах».

И тебе напомнить какие соглашения после 888 заключили Баку и Анкара?
   29.0.1547.6229.0.1547.62
03.09.2013 12:08, xab: -1: Бабка на скамеечке у подъезда
MD Serg Ivanov #03.09.2013 11:40  @Yevgeniy#03.09.2013 11:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Как раз от Путина этого и можно ждать.
Yevgeniy> Сравни состояние вооруженных сил СССР, материальную базу и возможности на то время против возможностей "потенциального противника" и то же в современной России. Сравнивать СССР 1962 и Россию 2013 конечно некорректно, ты на баланс сил посмотри, какой был тогда и какой сейчас. Что за фантазии? :)

К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах. Для сравнения: американцы на вооружении имели примерно 6000 боеголовок, а в СССР было только примерно 300. К 1962 году на вооружении США находилось более 1300 бомбардировщиков, способных доставить на территорию СССР около 3000 ядерных зарядов[1]. Кроме того, на вооружении США стояли 183 МБР «Атлас» и «Титан ruen»[2] и 144 ракеты «Поларис» на девяти атомных подводных лодках типа «Джордж Вашингтон» и «Этен Аллен»[3]. Советский Союз имел возможность доставить на территорию США около 300 боезарядов, в основном с помощью стратегической авиации и МБР Р-7 и Р-16, имевших низкую степень боеготовности и высокую стоимость создания стартовых комплексов, что не позволяло произвести масштабное развёртывание этих систем.
 
   29.0.1547.6229.0.1547.62
UA KILLO #03.09.2013 11:48  @Serg Ivanov#03.09.2013 11:40
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
S.I.>К 1960 году США имели значительное преимущество в стратегических ядерных силах.

Нафига так жестко тупить? Зачем тогда что-то там перебрасывать ПВО какое и кораблики, просто предложи товарищам в Кремле объявить американцам - мы стрельним ЯО если вы сунитесь в Сирию.

S.I.>В смысле хотели завоевать, посадить своего президента и потом кормить Грузию? Э

В смысле глаза разуй - голову Саакашвили, это не обязательно оккупация всей Грузии, с точки зрения заседателей в Кремле, хотя как оказалось обязательно, по этому Саакашвили еще 4 был полноценно у власти.

S.I.> Пусть уж лучше США кормят.

Ага, сейчас пуп развяжется всех кормить, силы не те - о чем тебе и говорят.

S.I.>Для баз достаточно ЮО и Абхазии.

Для чего они там?
   29.0.1547.6229.0.1547.62
RU xab #03.09.2013 12:03  @Bryansk Eagle#03.09.2013 10:51
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

B.E.> Или дочки в России живут и работают, как нам с честным видом врут с экранов?

А что? Есть доказательства противного?
   9.09.0
RU Кот_да_Винчи #03.09.2013 12:05  @MD#03.09.2013 11:10
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 
S.I.>> До 08.08.08. на Западе вполне серьезно рассуждали о применении силы против РФ при конфликтах в СНГ, после - как отрезало.
MD> Так... пора заставлять участников отвечать за базар. Приведи пожалуйста пример, когда и где именно "вполне серьезно рассуждали" на Западе об этом. Со ссылкой. Или откажись от своих слов. Or else.

Чет ты расbushевался. Ладно, подсоблю камраду. Помимо тьмы ссылок в рунете о том что администрация Буша всерьез рассматривала возможность военного вмешательства в конфликт 888, в частонсти авиаудар по Рокскому тоннелю:

В США рассматривали план удара по Рокскому тоннелю - Аргументы Недели

Р. Асмус, бывший помощник госсекретаря М. Олбрайт, издал книгу «Маленькая война, которая потрясла мир: Грузия, Россия и будущее Запада», где сделал сенсационное заявление. // argumenti.ru
 

вот тебе ссылочка на бобрячьи медиа:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/com/... [image link error]

U.S. pondered military use in Georgia - Ben Smith

New book says George W. Bush rejected a military response to Russia's 2008 invasion of Georgia. // www.politico.com
 

пЫсЫ от Орла пруфов на дочек Путена потребуешь, а?
:D
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

S.I.>> Как раз от Путина этого и можно ждать.
Yevgeniy> Сравни состояние вооруженных сил СССР, материальную базу и возможности на то время против возможностей "потенциального противника" и то же в современной России. Сравнивать СССР 1962 и Россию 2013 конечно некорректно, ты на баланс сил посмотри, какой был тогда и какой сейчас. Что за фантазии? :)

На 62-й год баланс сил жутко не в нашу сторону был.
Начиная с катострофической разнице в ЯО и средствах доставки, продолжая почти отсутствующим флотом, который даже теоретически не мог нанести ущерб флоту США, и заканчивая авиацией.
Танков, да, у нас больше было.
   9.09.0
RU Bryansk Eagle #03.09.2013 12:11  @xab#03.09.2013 12:03
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Или дочки в России живут и работают, как нам с честным видом врут с экранов?
xab> А что? Есть доказательства противного?

Что за дурная привычка требовать доказательства «от противного».
Если они живут в России – должны быть хоть какие-то свидетельства. Если их нет – значит не живут в России.
   29.0.1547.6229.0.1547.62
03.09.2013 12:27, xab: -1: Не можешь избавится от ЧМ..ной привычки ставить в ответку минусы в репутацию?
И почему я не удивлен.

03.09.2013 12:28, xab: +1: Компенсация
1 160 161 162 163 164 453

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru