"Панцирь-С1" доделали!

alexNAVY> Да ошибки первой группы (это некоррелированные от выстрела к выстрелу случайные отклонения снарядов) наверно снизились бы слегка.
К ошибкам какой группы относится отклонение цели от точки прицеливания (уход с прогнозируемой траектории) за подлетное время снаряда?

Полл> К ошибкам какой группы относится отклонение цели от точки прицеливания (уход с прогнозируемой траектории) за подлетное время снаряда?

Тут запомнить просто....
Ошибки 1 группы - это некоррелированные от выстрела к выстрелу случайные отклонения снарядов. Они определяются в основном техническим рассеиванием. Величина, обратная рассеиванию называется кучностью.
Причины, вызывающие рассеивание снарядов могут быть в свою очередь разделены на 3 группы:
1.1 причины, вызывающие разброс начальных скоростей бросания;
1.2. причины, вызывающие разброс угла и направления бросания;
1.3. причины, вызывающие разброс условий полёта снаряда.

Ошибки 2 группы - это коррелированные в очереди случайные отклонения снарядов. В ошибки стрельбы 2 группы входят следующие составляющие.
2.1. Ошибки упреждения, возникающие вследствие неточного измерения координат цели координатором СУ и ее непреднамеренного маневрирования на траектории полета.
2.2. Ошибки упреждения из-за неточного измерения качек корабля
2.3. Ошибки возникающие из-за неучета орбитальных перемещений измерителя координат и АУ на качке корабля
2.4. Инструментальные ошибки цифрового вычислителя
2.5. Динамические ошибки приводов АУ
2.6. Ошибки стрельбы, обусловленные наличием поперечной составляющей скорости снаряда
2.7. Ошибки, возникающие вследствие неконтролируемых деформаций корпуса корабля

Ошибки 3 группы - это ошибки, не изменяющиеся за время очереди. Возникновению их способствуют следующие основные причины:
3.1. погрешности юстировки АУ и антенного поста РЛС вследствие ошибок ориентирования, горизонтирования, неточного согласования электрических и механических осей, нулей и т.п.,
3.2. статические ошибки приводов наведения АУ и СУ,
3.3. погрешности метеобаллистической подготовки стрельбы, т.е. неточный ввод поправок на отклонение начальной скорости снарядов в партии, на изменение плотности воздуха и на продольный и поперечный баллистический ветер.

Твоя ошибка относится к 2 группе. подгруппа 2.1

alexNAVY> 2.1. Ошибки упреждения, возникающие вследствие неточного измерения координат цели координатором СУ и ее непреднамеренного маневрирования на траектории полета.
А если цель преднамерено маневрирует?
В любом случае, в этом пункте на километровых дистанциях для воздушных целей появляются ДЕСЯТКИ метров.
Даже для "тарахтящих" БЛА.
Если это не цель типа АСП, идущего на цель в терминальной фазе.

drsvyat> стабилизаторы танковых орудий справляются в гораздо худших условиях, я никакого криминала в поведении платформы не заметил. По крайней мере при стрельбе короткими очередями.

Как раз наоборот.
У танка прекраснейшая демпфирующая система в виде гусеничного шасси с низким центром массы, а темп стрельбы порядка выстрела в минуту(условно). Ну и цели не особо маневренные и скоростные.
Лафа.
У Панциря же грузовичокс на колесиках, масса высоко над землей, темп стрельбы высокий, цель скоростная ну и т.п.

101> У Панциря же грузовичокс на колесиках, масса высоко над землей, темп стрельбы высокий, цель скоростная ну и т.п.

Ну если Вы не помните (а уже обсуждали) пушками девайс стреляет только со стопа и только с опор.

Полл> А если цель преднамерено маневрирует?

Тогда все равно 2.1. - ошибка определения СУ координат цели.

Полл> Если это не цель типа АСП, идущего на цель в терминальной фазе.

Точно! Вот и я говорю - подпустить поближе а потом каааааааааааааааак!!!!!!!!!!!!!!!

А по "тарахтелкам" бъем ЗУРками?
З.Ы. По наземным целям огонь ведется и без опор.

ДимитриUS>> хармы прорвавшиеся что ли на дистанцию менее 1км?
Полл> Да, идущие непосредственно на носитель средства поражения очень удобная цель для пушек, тут высокая скорость снаряда сразу после выстрела и высокая скорострельность перевешивают преимущества управляемых средств поражения.
потому прошу, во 2й раз - дайте факт сбития сверхзвукового харма 30-мм зенитными автоматами

Полл> З.Ы. Какие конкуренты имеют ближнюю зону в 500 метров?
а типа не знаете - роланды-кротали-все их клоны и прочие ЗРК МД

> Так что в случае самообороны "Панцирь" сможет и ЗУРками стрелять по средствам нападения дольше, и после ЗУРок имеет рубеж пушек.
вот, и я о том же - коль мы упорно держимся за бикалиберную зурку (ибо бонусов от нее гораздо больше чем минусов) - значит всяко останется мертвая зона до 1,2-1,5км, и потому конечно нужен еще крайний рубеж, и вопрос чем его закрывать:

1. либо пушками - дешево, но скоростные-малогабаритные цели сложно сшибать...

2. либо допустим тем же корнетом - ежели мы ставим его конкретно на 2й эшелон, то надо его немного напильником допилить: коль нам не нужна дальность в 10км, то можно "урезать движок" (чтоб до 3-4км летать) а высвободившиеся объемы направить на увеличение массы БЧ/ВВ/ГПЭ...кстати нам и скорость особо высокая не нужна, цель сама к нам прилетит...в результате получим многоцелевую ракетку с ОФ БЧ эдак 15-20кг, дальностью до 5км (эдакий КАЗ на анаболиках ) + с нормальным кол-вом тяжелых ГПЭ для поражения ВТО + с высокой точностью наведения (потому как стреляем на малые дистанции, лазерная тропа "узенькая")...

ДимитриUS> а типа не знаете - роланды-кротали-все их клоны и прочие ЗРК МД
Не знаю: у "Роланда" разгонный участок ЗУР 600 метров, после чего она еще должна стабилизироваться, прежде чем начнет нормально маневрировать. У "Кроталя" разгонный участок еще длиннее: 800 метров.
В общем, смотри на "Тор": ближняя граница комплекса пишется в километр. Причем до этого километра ЗУРка летит дольше, чем "Панциревская" на свои полтора.
То есть ближняя граница зоны пусков, до пересечения которой целью ЗРК может ее обстреливать, у "Панциря" как бы не ближе, чем у "прочих ЗРК МД".

ДимитриUS> 1. либо пушками - дешево, но скоростные-малогабаритные цели сложно сшибать...
Скоростные малогабаритные цели "Корнет" может сбить только случайно.
И поражение таких целей пушками совсем не дешево: цена выпускаемых по одной цели снарядов в случае "Панциря" больше цены ЗУР.

ДимитриUS> цель сама к нам прилетит
Если цель будет лететь строго в носитель, может что и выгорит. А вот если цель будет лететь уже в соседнюю машину в колонне, то вопрос, сможет эта "ЗУР" вообще в нее попасть.

alexNAVY> Ну если Вы не помните (а уже обсуждали) пушками девайс стреляет только со стопа и только с опор.

Один фиг не попадает. Ну и лишний раз видно, что все реляции касаемо стрельбы с ходу фактически профанация.

ДимитриUS> потому прошу, во 2й раз - дайте факт сбития сверхзвукового харма 30-мм зенитными автоматами

Дай мне ХАРМ. И я его собью.
Но не Панцирем. Палашом.
Кстати, Саман по габаритам, скорости и одной из траекторий похож на харм.

ДимитриUS> 1. либо пушками - дешево, но скоростные-малогабаритные цели сложно сшибать...

Я считаю - пушками. И варианта тут два.
Для моря надо остаться на Ао18 кд но совершенстовать снаряды. Нужен новый бптс и новый офзс. С высокоточно изготовленными снарядами можно для закбр суммарную ошибку ввести в район 1 мрад. А это значит, что мы можем резко повысить вероятность поражения цели при сохранении длины очереди, или наоборот - при статус-кво вероятности снизить длину и увеличить количество целей, потенциально поражаемых готовым к стрельбе боекомплектом.
И то и другое хорошо.
Для сухопутья - типа Панциря надо вводить новые пушки. Типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р. 3Р конечно поуниверсальнее. По пухе на место каждой 2А38. Будет нормуль

101> Один фиг не попадает. Ну и лишний раз видно, что все реляции касаемо стрельбы с ходу фактически профанация.

Должен попадать.
Надо длиннее очередь и ближе открывать огонь.....
Если Вы умеете читать, то я вверху уже сказал, кто виноват.

alexNAVY> Я считаю - пушками.
alexNAVY> Для сухопутья - типа Панциря надо вводить новые пушки. Типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р. 3Р конечно поуниверсальнее. По пухе на место каждой 2А38. Будет нормуль
Я против пушек.
1) - у них большие отдачи из за очень большой скорострельности, что ставит сложные требования к шасси, систему наведения (для флотских приложении это является заметно меньшей проблемой)
2) - как хорошо известно их еффективная дальность всего несколько километров
3) - невозможно обстреливать больше одной цели одновременно в широком телесном угле

ДимитриUS>> потому прошу, во 2й раз - дайте факт сбития сверхзвукового харма 30-мм зенитными автоматами
alexNAVY> Дай мне ХАРМ. И я его собью.
alexNAVY> Но не Панцирем. Палашом.
ясненько, значит для панциря это невозможно

alexNAVY> Для сухопутья - типа Панциря надо вводить новые пушки. Типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р. 3Р конечно поуниверсальнее. По пухе на место каждой 2А38. Будет нормуль

как-то сомнительно :

1. наверное, отдача значительно вырастет - не кувыркнется набок камаз при стрельбе новыми пушками вбок от продольной оси?? при очереди более 10 выстрелов из-за увеличившейся отдачи + большого плеча-расстояния между пушками + слабой фиксации ЗРПК на грунте только на колесах, без упоров - думаю такая раскачка пойдет аж мама не горюй, все снаряды кроме 1го и может 2го уйдут в молоко!

для сравнения по силе отдачи:
ATK BUSHMASTER III 35/50MM CANNON
35mm Specifications: Recoil: 14,000 lb / 62,272 N Products - NIOA LEM

Автомат 2А38М
Усилие отдачи, кН = 62 Производственное объединение "Туламашзавод" - официальный сайт - русская версия

Сила отдачи 45-мм пушки по сравнению с 37-мм увеличилась на 1475 кг и составляла 6975 кг. Для уменьшения отдачи ствол был впервые снабжен мощным дульным тормозом, поглощавшим до 85% энергии отдачи пушки. Эскадрилья "Steel Predators” приветствует вас! Если ты активен, опытен и хочешь летать в компании, то присоединяйся к нам!

Семиствольная 30-мм автоматическая пушка GAU-8A Avenger
По расчетам сила отдачи пушки должна была быть около 7700 кг, фактически при огневых испытаниях она составила около 6800 кг Семиствольная 30-мм автоматическая пушка GAU-8A Avenger - Авиационное вооружение - Официальный форум игры World of Warplanes

ГШ-6-23 — шестиствольная авиационная 23-мм автоматическая пушка схемы Гатлинга
Имеет отдачу в откате 5 тонн и в накате 3,5 тонны.

2. снаряды типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р - слабые - ну на что можно рассчитывать при веерном разбросе слабеньким вышибным зарядиком ГПЭ (по оси выстрела приходится всего несколько ГПЭ! - и значит про нулевом параметре фиг тот же харм остановишь ) + и весе ГПЭ 0,5-3,3гр и кинетич.энергии при попадании ГПЭ на уровне 9мм пистолетной пули?!?

alexNAVY> Надо длиннее очередь и ближе открывать огонь.....
alexNAVY> Если Вы умеете читать, то я вверху уже сказал, кто виноват.
"Виноват" БЛА, которому для выполнения своей задачи, дать ЦУ, не нужно подлетать ближе.

ДимитриUS> ясненько, значит для панциря это невозможно
Возможно. Только вероятность ниже. У "Палаша" суммарная скорострельность 10 000 выстрелов в минуту, плюс БОПС, плюс оптимизированный под этот снаряд удлиненный ствол. У "Панциря" суммарная 5000 выстрелов в минуту, медленный осколочный снаряд.

alexNAVY> Надо длиннее очередь и ближе открывать огонь.....

Ты сам то понял, что только что сейчас написал?

Если нужна длиннее очередь, чтобы установка перешла в устойчивое положение по балансу действующих на нее сил, то это говорит о том, что демпфирования там нет по определению в конкретной технической реализации. Т.е. предлагается первые выстрелы просто сделать в молоко, чтобы в стационар выйти.
Товарищи, ну это же полный пипец. На дворе 21 век, а в КБП до сих пор с математикой не дружат?
Или просто бабло освоили в другое место вместо того, чтобы с вопросом разобраться?

101> Если нужна длиннее очередь, чтобы установка перешла в устойчивое положение по балансу действующих на нее сил,
Нет, очередь нужна длиннее, чтобы повысить вероятность поражения цели.

В текущей реализации?
Почему до сих пор нет у вояк ОКР по ствольному вопросу в ПВО, интересно?
Иначе получается, что применение возможно только по прямолетящим неманевренным целям.

alexNAVY>> Надо длиннее очередь и ближе открывать огонь.....
101> Ты сам то понял, что только что сейчас написал?

конечно все понятно, для такой-то цели, на такой-то дистанции плотность поражающих элементов достаточна.

По ф-16 результат стрельбы, как на видео, был бы другой, а именно, от него бы шепки летели.

101> Почему до сих пор нет у вояк ОКР по ствольному вопросу в ПВО, интересно?
"У нас мозгов нет!" ((с) кот Матроскин)

101> Иначе получается, что применение возможно только по прямолетящим неманевренным целям.

и "ЗРК сверхмалой дальности "Морфей".

ДимитриUS> ясненько, значит для панциря это невозможно

Ракетой - легко.
Пушками - на дальности метров 800... очередью длиной под 300. Можно.

ДимитриUS> 1. наверное, отдача значительно вырастет

Да не, не вырастет. Примерно тот же порядок.
А вот на кортике - в два раза больше.

ДимитриUS> 2. снаряды типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р - слабые

Нууууууу
1. Мы стреляем двумя пухами сразу. Посмотри кино в нете как немцы двумя миллениумами "снимают" мину с неба. Причем на уменьшенной скорострельности 200.
2. Расчет оптимальной точки встречи - задача СУ. Маленькая цель - плотнее поток - поближе к цели подрываем. Большая цель - подальше....наверно.
3. У 35 и 40 очень мощный бптс. С точки зрения варианта Панциря для СВ это плюс.

101>> Если нужна длиннее очередь, чтобы установка перешла в устойчивое положение по балансу действующих на нее сил,
Полл> Нет, очередь нужна длиннее, чтобы повысить вероятность поражения цели.

Спасибо Паша, ответил за меня,а то товарищ что-то не так понял, наехал на всех без дела....

alexNAVY> 1. Мы стреляем двумя пухами сразу. Посмотри кино в нете как немцы двумя миллениумами "снимают" мину с неба. Причем на уменьшенной скорострельности 200.
одну мину на дистанции сотни метров, тратя целый БК, при этом на кораблях они финоваты оказались, одностволка не рулит против ПКР, а АНЕАД слишком слаб для поражения, им так уток отстреливать можно.

alexNAVY> 3. У 35 и 40 очень мощный бптс. С точки зрения варианта Панциря для СВ это плюс.
ИМХО, для СВ мощный БПС начинается с калибра 100мм и дульной скорости не меньше 1500 м/с. Все остальное паллиатив разной степени эрзачности.
Вот "Клевец"... (Тут начинаются любовные тоскования...)

ДимитриUS>> ясненько, значит для панциря это невозможно
alexNAVY> Ракетой - легко. Пушками - на дальности метров 800... очередью длиной под 300. Можно.
кстати, а сколько там 30мм выстрел стоит? 20уе за штуку или меньше/больше?? потому как 20*300=6куе - уже существенно, и не так уж дешевле птурки с лазерной тропой, которая и на 8-10км по цели попасть смогёт

ДимитриUS>> 2. снаряды типа 35мм с АХЕД или 40мм с 3Р - слабые
alexNAVY> Нууууууу
alexNAVY> 1. Мы стреляем двумя пухами сразу. Посмотри кино в нете как немцы двумя миллениумами "снимают" мину с неба. Причем на уменьшенной скорострельности 200.
alexNAVY> 2. Расчет оптимальной точки встречи - задача СУ. Маленькая цель - плотнее поток - поближе к цели подрываем. Большая цель - подальше....наверно.
ага, смотрел кино - не впечатляют результаты попаданий ни AHEAD, ни 40-57мм 3Р - вон даже скриншоты сделал для наглядности

а если еще вспомнить что умненький снаряд под 800уе стоит, и очередь должна быть около 20-30 выстрелов - то в итоге набегает 16-24тыс.у.е., что равно стоимости корнета кстати