Вопросы о стране вероятного противника (о США то бишь) - часть 2

russo> Заметьте — я не говорил "хорошо".
Можно очень долго и пространно рассуждать на тему взаимоотношений между США и РФ, или между США и остальным миром. У меня имеется сложившееся мнение по этому поводу, я его изложил Выше. У Вас, я думаю, тоже есть свое мнение. Вряд ли Вы меня или я Вас смогу переубедить.
А позиция жителей Америки по этому вопросу мне в целом более-менее ясна.

Повтор

Iva> На мой взгляд наши попытки считать, что американцы считают нас врагами - это наши комплексы и не желание признавать реальность.
Угу. Только вот индуцируется сие отнюдь не только и не столько внутри России.

Iva> Мы, (СССР) как враг списаны. РФ уже не великая держава, способная быть серьезным врагом США. На врага может тянуть Китай, но никак не РФ.
Прям вот последние события показывают, что "рано списали"

Iva> Но думание, что американцы считают нас врагом ...

Кто то (не будем показывать пальцем) очень хочет, что бы россияне считали, что США - враг и наоборот для американцев. И ни в коем случае, ни при каких условиях и никогда не появлялось правильное видение проблемы - что США и РФ - конкуренты Не "враги", готовые воевать друг с другом, а две конкурирующие силы, которые вполне себе по многим вопросам могут быть и союзниками и даже партнерами (как оно собственно и происходит в реале) Только тогда, и США (в первую очередь) и РФ (уже время приходит) будут вынужденны считаться с друг другом а не вести себя как взбесившиеся слоны в посудной лавке....
Иллюстрация:

Wyvern-2> Только тогда, и США (в первую очередь) и РФ (уже время приходит) будут вынужденны считаться с друг другом а не вести себя как взбесившиеся слоны в посудной лавке....

Это благие, но нереальные пожелания. Пакс Америка уже построен. Всерьез США нас воспринимать не будет. В какой-то степени они будут учитывать некоторые наши интересы - не более.

ccsr>> Практика показала, что ни во Вьетнаме, ни в Афганистане обычными средствами американцы так и не смогли добиться победы, т.е. обычные средства войны приемлемы лишь против заведомо слабого противника. Вот из этого и надо оценивать реальные возможности ядерного оружия, даже той же Северной Кореи.
KILLO> ?? Талибы еще держат Кабул?? Да вроде нет, американцы довольно легко выбили почти отовсюду талибов, загнав их в подполье, как и в Ираке опрокинув саддамавскую армию, а вот с подпольем воевать ядерным оружием это разве что ccsr мог придумать. И еще надо понимать, что обычные средства времен Вьетнама и сегодняшнего дня - очень часто совсем не одно и тоже.

Это американцы ПОКА еще держат только Кабул, потому что на остальной территории талибы удерживают власть. Итог будет такой же, как и во Вьетнаме - американцы слиняют, но при этом будут утверждать, что они победили, а власть в стране останется за талибаном. Это и будет окончательным поражением американцев в Афганистане, несмотря на громкие речи об устранении Бен Ладена.

Что касается Ирака, то в первую войну в заливе американцы не смогли лишить Саддама власти и потребовалось много лет, чтобы иракская армия окончательно лишилась современного вооружения, что в итоге и повлияло на победу американцев. В противном случае, еще неизвестно как пошли бы дела - пример Сирии хорошо показал, что американцы просто струсили нанести удар по Асаду, пока он поддерживается Россией и ей оружием.
Что же касается Вьетнама, то там был дан предметный урок - с мощной армией воевать много лет обычными средствами не получилось даже у Америки. Это и есть главный аргумент в пользу наличия ядерного оружия - даже у малых стран.

ccsr> Что же касается Вьетнама, то там был дан предметный урок - с мощной армией воевать много лет обычными средствами не получилось даже у Америки.

Проблема американцев во Вьетнаме - непонимание того, что они хотят. Путаница боевых и антипартизанских действий, отсутствие контроля населения и, соответственно, партизанской базы.

Безсмысленные ковровые бомбежки, при наказании за Сонгми - это антипартизанский бред. Лучше для раздувания конфликта трудно придумать.

ccsr>> Что же касается Вьетнама, то там был дан предметный урок - с мощной армией воевать много лет обычными средствами не получилось даже у Америки.
Iva> Проблема американцев во Вьетнаме - непонимание того, что они хотят.
Смелый лозунг и главное "всё объясняющий". Надо понимать, что в то время Америкой управляли какие-то недоумки - оригинально, ничего не скажешь...

ccsr> Смелый лозунг и главное "всё объясняющий". Надо понимать, что в то время Америкой управляли какие-то недоумки - оригинально, ничего не скажешь...

Не недоумки, а люди которые хотели сидеть на двух стульях.

ccsr>> Что же касается Вьетнама, то там был дан предметный урок...

История - не учитель. Она - экзаменатор...

Iva> Проблема американцев во Вьетнаме - непонимание того, что они хотят.
Это проблема всех проигранных войн. А потом машут кулаками начинается: "Мало войск и боеприпасов, проклятые политики, левые внутри задолбали и вообще гранаты не той системы"...

ccsr> Это американцы ПОКА еще держат только Кабул, потому что на остальной территории талибы удерживают власть.

То есть в Афгане только в Кабуле США, в остальных местах уже власть талибов...Мда, уровень шизофрении на Абазе растет.

ccsr> Что касается Ирака, то в первую войну в заливе американцы не смогли лишить Саддама власти

Иракская армия отбросила врага?

ccsr> и потребовалось много лет, чтобы иракская армия окончательно лишилась современного вооружения, что в итоге и повлияло на победу американцев. В противном случае, еще неизвестно как пошли бы дела -

А как пошли дела когда у Саддама было современное оружие в первой войне, иракская армия отбросила врага, сотни горящих абрамсов, тысячи и тысячи убитых американцев?

ccsr> пример Сирии хорошо показал, что американцы просто струсили нанести удар по Асаду, пока он поддерживается Россией и ей оружием.

И какие же потери по твоему мнение могла нанести Сирия ВС США?

MD> Ну так на то есть NATO codes:
MD> Alfa
MD> Bravo
MD> Charlie и т.д.

Повторяю по буквам: Нина, Иван, Харитон, Уляна, Яна.
Повторяю: НИЧЕГО!

 

excorporal> Повторяю по буквам: Нина, Иван, Харитон, Уляна, Яна.
Повторяю: НИЧЕГО!

Классика-с:

-- Кто?
— Вий! Ха Эм Вий".
— Не понимаю.
— Вий! Хрон Монадович! Вы что, начальника канцелярии не знаете?
— Не знаю, — сказал я. — Говорите по буквам.
— Дьявольщина! Хорошо, по буквам: Вервольф-Инкуб-Ибикус краткий...
Записали?
— Кажется, записал, — сказал я. — Получилось — Вий.
— Кто?
— Вий!
— У вас что, полипы? Не понимаю!
— Владимир! Иван! Иван краткий!
— Так. Повторите телефонограмму.

 

ccsr>> Это американцы ПОКА еще держат только Кабул, потому что на остальной территории талибы удерживают власть.
KILLO> То есть в Афгане только в Кабуле США, в остальных местах уже власть талибов...Мда, уровень шизофрении на Абазе растет.
Действительно уровень шизофрении растет - даже очевидные факты начали отрицать.

Американцы отказываются не только от постоянных военных баз в Афганистане, но уже сейчас прекращают внезапные рейды по населенным пунктам. В обмен на это кабульский режим обязуется предоставлять США возможность пользоваться военными объектами на территории страны. В договоре указано: Соединенные Штаты признают ИРА своим главным союзником в мире из числа стран, не входящих в НАТО.
......
Между тем у кабульского соглашения есть куда более простое объяснение: США и их союзники проиграли войну в Афганистане (как известно, не они первые). Однако хотят, чтобы поражение не стало полным и абсолютным, не вернулась ситуация, из-за которой в 2001 году пришлось начинать кампанию. Кстати, если вспомнить относительно недавнее прошлое, придется констатировать: ту самую ситуацию создали именно Соединенные Штаты, но теперь говорить об этом особого смысла нет. Что есть на сегодня, то и есть.
Подробнее: Американцы останутся в Афганистане | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Подразделения спецназовцев способны громить небольшие отряды боевиков, а беспилотники – уничтожать лидеров каидистов и талибов. Но ни спецназ, ни БЛА не сумеют сдержать широкомасштабное наступление противников Карзая, особенно если за ними будет стоять Пакистан (а он почти наверняка поддержит массированный натиск «Талибана», поскольку он важнейший геополитический инструмент Исламабада). И тогда оставшимся в Афганистане американцам придется спасаться бегством. Естественно, чем меньше, компактнее и мобильнее будут их силы, тем легче и быстрее пройдет эвакуация. Видимо, это было важнейшим соображением (кроме, разумеется, финансовой стороны) при отказе США от постоянных баз в Афганистане.
.....
Полностью уйдя из Ирака, американцы в него уже не вернутся. И если через два года они сохранят некий «ограниченный контингент» в Афганистане, ядром новой группировки он не станет никогда. Вопрос будет только в том, когда и каким образом он покинет ИРА. Эра американской гегемонии закончилась, сейчас Соединенные Штаты ведут арьергардные бои. Просто пока еще очень немногие осознали сей факт. Но постепенно осознание придет ко всем. И начнется борьба за «американское наследство», в которой будет масса неожиданных и крайне неприятных (в том числе и для России) сюжетов.
Подробнее: Американцы останутся в Афганистане | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

KILLO>Слушай... а зачем вообще ты сюда ходишь?(С)МД
Чтобы разоблачать ложь таких как ты и МD, а то вы сильно языки распустили, мелете всякую чушь...

Хм. У нас здесь много эмигрантов, плюс в США тоже много кто был. Неужели никто ни разу ЖД не фотографировал?

Я там был недавно, что знаю - отвечу. Ездил на колтрейне из саннивейла в СФ, фотографировал, проблем небыло. Это правда не значит, что их не бывает в принципе. Ж.д. музей видел относительно поблизости только в Сакраменто, но не попал - он работал только до 5 вечера. За качество не ручаюсь. Там еще есть авиационный музей, так что если будет время и машина можно сгонять, часа полтора в одну сторону.

andry_p> проблем небыло. Это правда не значит, что их не бывает в принципе.
Спасибо!
andry_p> Там еще есть авиационный музей
Это в Сан-Франциско?

Серокой> Это в Сан-Франциско?
В Сакраменто, столице Калифорнии.

В Окланде (напротив СФ через залив) стоит авианосец USS Hornet - рекомендую.

andry_p> В Окланде (напротив СФ через залив) стоит авианосец USS Hornet - рекомендую.

Это если время будет, я ж не туристом... Думаю, свободным будет всего один день, и надо будет успеть максимум.

Серокой> Это если время будет, я ж не туристом... Думаю, свободным будет всего один день, и надо будет успеть максимум.
Тогда затруднительно. Ну я бы посоветовал ехать колтрейном до СФ, коль интересна железная дорога (caltrain.com, билет $7 от Sunnyvale до SF, ЕММПНИ). Там уже метро/трамвай/троллейбус куда надо. Кабельный трамвай да, интересный, проехаться стоит.

Серокой> Хм. У нас здесь много эмигрантов, плюс в США тоже много кто был. Неужели никто ни разу ЖД не фотографировал?

Во Фриско Джин Тоник живет, напиши ему в персоналии что ли.