Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

MegaEvil> А кому они там попали уже не суть как важно.
Мда? А так уверенно утверждал несколько постов назад что "Аль-Каиде"... И так быстро слился...

alex_ii> Ну были. И? Стингеры и британские Блоупайпы в Афгане тоже были - только ты сильно преувеличиваешь их количество и значение... А уж как, через кого и к кому они туда попадали... Похоже вообще не в теме...
Ну вот и пришли к согласию-БЫЛИ.
А то тут некоторые практически отрицают наличие. Может быть не сильно конечно в теме, но общие вещи знаю. Просто пока не задавался такой темой.

alex_ii> Мда? А так уверенно утверждал несколько постов назад что "Аль-Каиде"... И так быстро слился...
Эээ может процитируешь где я сказал что они поставлялись Аль-кайеде? Или в лужу?

MegaEvil> Эээ может процитируешь где я сказал что они поставлялись Аль-кайеде? Или в лужу?
А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...

alex_ii> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...
А кто поставлял ? Предлагай варианты ?

Militarist>> Не пытайся заболтать оппонентов. Вопрос поставлен предельно ясно: Были ли Стингеры именно у Аль-Кайды, а не у муджахедов в целом? И если были, то от кого Аль-Кайда получила их - от США или от других группировок муджахедов?

MegaEvil> Это абсолютно не важно. Главное одно: США поставляли Стингеры моджахедам. Это факт? Факт. А кому они там попали уже не суть как важно.

Нет, это очень важно так как именно это есть суть спора.

Все ходы записаны:

russo> Для начала надо доказать что у аль-кайды в афгане вообще были стингеры. Затем доказать что их передали именно США, а не некая третья сторона (аналогия: как сирия передавала хезам корнеты). Иначе это все треп, увы.

MegaEvil> Отрицаешь совместную работу ЦРУ и моджахедов?

Твой ответ - это уход от ответа по типу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Руссо не спорит, что США поставляли Стингеры муджахедам. Но Аль-Кайда была в Афгане маленькой, мало кому известной маргинальной организацией и есть информация, что США с Аль-Кпйдой никаких дел не имели во время советской оккупации Афганистана. Именно об Аль-Кайде речь, а не в целом о движении муджахедов.

alex_ii>> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...

Luchnik> А кто поставлял ? Предлагай варианты ?

Во-1, не известно, были ли поставке Аль-Кайде вообще. Точнее есть информация, что таких поставок не было, а вот вы должны доказать, что были.

Во-2, если вы сможете доказать, что у бойцов Аль-Кайды Стингеры были, то вы должны доказать откуда они у них. Кто поставил. Кроме прямых поставок от США, Аль-Кайда могла их купить у другой, крупной группировки муджахедов, у которой их было предостаточно.

alex_ii> А, звиняй, это kirill111 утверждал, а не ты... Ты осторожно говорил просто про моджахедов. Правда и ты не доказал что их поставляло именно США... То что США их производило - это знаешь ли еще не доказательство...
Но тем не менее ты сам не отрицаешь что они там были. Стингеры если что считаются потенциально очень опасными особенно в руках террористов и то что они попадали к моджахедам навряд ли было без контроля товарищей из ЦРУ

MegaEvil> Но тем не менее ты сам не отрицаешь что они там были. Стингеры если что считаются потенциально очень опасными особенно в руках террористов и то что они попадали к моджахедам навряд ли было без контроля товарищей из ЦРУ
Учитывая, что другой авиации, кроме советской, над Афганом тогда не летало - на кой болт им вперся контроль товарищей из ЦРУ и где б ЦРУ взяло столько товарищей? А "очень опасным средством" они стали считаться уже потом, когда стали расползаться по планете, как и наши "Стрелы" с "Иглами"...

Militarist> Нет, это очень важно так как именно это есть суть спора.
Militarist> Все ходы записаны:
Да нет суть в том что у агентурной сети ЦРУ чей руководитель Усама Бин-Ладэн имел плотные контакты с администрацией США в наличии были серьезные ПВО "Стингер". Так что да все ходы записаны.
Militarist> Твой ответ - это уход от ответа по типу: в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Militarist> Руссо не спорит, что США поставляли Стингеры муджахедам. Но Аль-Кайда была в Афгане маленькой, мало кому известной маргинальной организацией и есть информация, что США с Аль-Кпйдой никаких дел не имели во время советской оккупации Афганистана. Именно об Аль-Кайде речь, а не в целом о движении муджахедов.
Да да они имели после. С кем правда бороться? С сербами? С русскими в Чечне? Если война грязное дело, то работа спецслужб сил Бобра вообще за гранью(и не только сил Бобра к сожалению).
Ты можешь хоть как изворачиваться но как говориться факты вещь упрямая.
http://udachny.ru/obchestvo/armiya-i-flot/zvezdu-za-stinger.html
http://www.afghanistan.ru/doc/3217.html
Похоже, что никак (если не считать видеозаписей операций по которым они премиальные получали).
Не удивлюсь, что количество поставленных туда Стингеров никогда не будет известно:
Официально поставки ПЗРК "Стингер" афганским моджахедам начались с тайной санкции Вашингтона в 1986 году, однако, по некоторым данным, ЦРУ стало их передавать полевым командирам в Афганистане в начала восьмидесятых годов. В США утверждают, что поставили моджахедам около 50 "Стингеров". В то же время, эксперты считают, что афганцам были переданы несколько сотен ПЗРК*. http://www.afghanistan.ru/doc/3217.html

А по другим данным только за 9 месяцев 1987 года было поставлено 900 комплексов http://ru.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stin...

Они вроде бы и сейчас там летают только по американским и британским машинам

MegaEvil> Да нет суть в том что у агентурной сети ЦРУ чей руководитель Усама Бин-Ладэн имел плотные контакты с администрацией США в наличии были серьезные ПВО "Стингер".
Доказательства будут? Или как обычно - "бла бла"?
Ну а считать "Стингер" "серьезным ПВО" - это вообще за гранью разума...

MegaEvil> Да да они имели после. С кем правда бороться? С сербами? С русскими в Чечне? Если война грязное дело, то работа спецслужб сил Бобра вообще за гранью(и не только сил Бобра к сожалению).
MegaEvil> Ты можешь хоть как изворачиваться но как говориться факты вещь упрямая.
Пишут что у моджахедов было много советского оружия, например в т.ч. ПЗРК Стрела-2
По вашей логике надо протянуть нить поставок прямо от Брежнева к БинЛадену (он же тоже был моджахедом)?

alex_ii> Доказательства будут? Или как обычно - "бла бла"?
alex_ii> Ну а считать "Стингер" "серьезным ПВО" - это вообще за гранью разума...
ну кто же признается? Против вертушек очень даже серьезно. Да и где нить возле аэропорта либо военного аэродрома тоже.
Вот вам бла бла

Збигнев Бжезинский

Да. Согласно официальной версии помощь ЦРУ моджахедам началась в 1980 году, то есть после того как Советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что, по моему мнению, эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство... Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Или для вас Бжезинский не авторитет?

Sheradenin> Пишут что у моджахедов было много советского оружия, например в т.ч. ПЗРК Стрела-2
Sheradenin> По вашей логике надо протянуть нить поставок прямо от Брежнева к БинЛадену (он же тоже был моджахедом)?
Смешно смешно. Противоречий тут я не вижу, это война. И нападения на траспотрные колонны были регулярно.
Или вы думаете что США там тоже свои транспортные колонны с оружием водило?
Толсто троллишь товарищ.

Militarist> Не пытайся заболтать оппонентов. Вопрос поставлен предельно ясно: Были ли Стингеры именно у Аль-Кайды, а не у муджахедов в целом? И если были, то от кого Аль-Кайда получила их - от США или от других группировок муджахедов?


Жила была одна графиня. И были у нее котик и кошка. И постоянно были котята. И спросила она у ветеринара - как это, так, это же чудо - котята рождаются. Никак это чудное яление природы оня объяснить не может
Вет и отвечает - кот же кошку того.
- Как вы могли подумать??? Это же брат и сестра!!!!!

Luchnik> А кто поставлял ? Предлагай варианты ?

Я же ответил - Аллах.

MegaEvil> Или для вас Бжезинский не авторитет?

Бжезинский? Ясен пень не авторитет. Тем более - с чьих-то слов. Он уж лет ...дцать, как в маразме...

MegaEvil>> Или для вас Бжезинский не авторитет?
alex_ii> Бжезинский? Ясен пень не авторитет. Тем более - с чьих-то слов. Он уж лет ...дцать, как в маразме...

И Хилари, как russo заметил - тоже. Рогоносица - веры нет (хотя я не понимаю, как у него в голове увязывается миньет и достоверность/недостоверность информации).
Интересная закономрность прослеживается, всякий кто говорит неудобные вещи объявляется (по крайней мере здесь) ненадежным. И незаслуживающим доверия.

Luchnik>> А кто поставлял ? Предлагай варианты ?
Militarist> Во-1, не известно, были ли поставке Аль-Кайде вообще. Точнее есть информация, что таких поставок не было, а вот вы должны доказать, что были.
Militarist> Во-2, если вы сможете доказать, что у бойцов Аль-Кайды Стингеры были, то вы должны доказать откуда они у них. Кто поставил. Кроме прямых поставок от США, Аль-Кайда могла их купить у другой, крупной группировки муджахедов, у которой их было предостаточно.

Да там и кроме "Аль-Каиды" хватало отморозков. "Аль-Каида" слишком поздно появилась, что бы сыграть значимую роль в афганских событиях того времени.
Я вообще про поставки афганским моджахедам писал.
И таки кто поставлял, раз не США ?

Luchnik> Да там и кроме "Аль-Каиды" хватало отморозков. "Аль-Каида" слишком поздно появилась, что бы сыграть значимую роль в афганских событиях того времени.

Насколько помню, речь шла конкретно и именно об Аль-Кайде, а не вообще о муджахедах в целом.

Luchnik> Я вообще про поставки афганским моджахедам писал. И таки кто поставлял, раз не США?

США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.

Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.
Ахмад Шах Масуд его звали...

Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха.

Хоть бы Википедию почитали что ли... Ахмад Шах Масуд его звали. И он, как человек умный, к русским относился хорошо, хоть и воевал с ними.

Militarist> США. Крутым пацанам типа Максуд-Шаха. Ну а те могли кое-что и мелкоте подбросить по доброте душевной.
Лёня! А ты в курсе, что за теми Стингерами пристально наблюдали? И за такие вещи, по той же простоте душевной секир-башку сделали бы на раз! Кстати команды отдавали в бою масудовцы по русски. И радиообмен тоже на русском шёл.