Холивар Россия-Украина [2]

Испытателей_10>> Какой интересный позитив:
Sergofan> А что нужно народу? "Хлеба и зрелищ". Любому народу, не только украинскому. Вот хлеб уже обещают.
Тут рядом в пробирке Эстония, познавательное зрелище. Про упоминаемый в статье “Балтиец” и как там молятся на остатки русских (советских) инженерных кадров - отдельный разговор, много знакомых из Нарвы:

“— Каково сегодня положение в эстонском сельском хозяйстве? Вырос ли экспорт сельхозпродукции за пределы Эстонии по сравнению с советским периодом?
— Экспорт сельхозпродукции резко упал. В разы, а то и на порядок. В Советском Союзе эстонское сельское хозяйство было, без преувеличения, самым передовым. Если по численности населения Эстония составляла менее 0,5 процента от общего числа жителей СССР, то по производству сельхозпродукции — 2,5 процента. Иными словами, производительность труда в отрасли была в пять раз выше среднесоюзной. Эстония не нуждалась в импорте ни мясных, ни молочных продуктов, более того, она поставляла эти изделия в Ленинград и Москву. После ликвидации крупных хозяйств и перехода на хуторской метод в начале девяностых годов в несколько раз сократились поголовье крупного рогатого скота и площадь обрабатываемых земель. Хуторское хозяйство так и не стало активно товарным. И сегодня Эстония импортирует более 40 процентов продовольственных товаров, в том числе таких, которыми она славилась когда-то: мясных и молочных изделий.”

В принципе, РФ зерно экспортирует, так что при экспорте его на Украину можно будет существенно сократить транспортные издержки. Элеваторы в портах у них есть, так что при переключении их в реверсный режим для приема зерна особых проблем не будет.

Испытателей_10> Тут рядом в пробирке Эстония, познавательное зрелище.
Испытателей_10> — Экспорт сельхозпродукции резко упал. В разы, а то и на порядок.
Чё доколупались к маленькой Эстонии?
ВВП на душу населения у них такой же, как и в России ( заметим, что без нефти и газа).
Экспорт с/х продукции равен импорту.
Да как говорится, и вообще они живут лучше. И так было всегда.
Вспоминаю колхоз из эстонских переселенцев недалеко от Владика.
Реально шоковое состояние от увиденого.
Самое интересное, что рядом был обычный советский колхоз ( мы там картошку в часть закупали).
В сравнении с эстонским, это небо и земля ( толерантно выражаясь!).
И с тех пор ни чего не поменялось.
И кажись уже никогда не поменяется.
Испытателей_10> В принципе, РФ зерно экспортирует, так что при экспорте его на Украину Элеваторы в портах у них есть, так что при переключении их в реверсный режим для приема зерна особых проблем не будет.
????
А в Канаду и Австралию, еще зерно не поставляете?
Ведь там элеваторов тожить до хрена,-проблем не будеть!

m-dva> ВВП на душу населения у них такой же, как и в России ( заметим, что без нефти и газа).
И с банковским оффшором для России, составляющим существенный процент ВВП.
А также транспортные (портовые) услуги для России же.

Из Википедии:
По состоянию на 2010 год, доля сферы услуг в ВВП Эстонии составляет 69 %, промышленности — 29 %, сельского хозяйства — 3 %.

Примерно 71% валового продукта Эстонии (по добавленной стоимости) формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%, добывающие отрасли (в т.ч. сельское хозяйство и горная промышленность) – примерно 4%.

Здесь дальше идет милое заигрывание с цифрами:
Объем экспорта товаров и услуг достигает 73% от ВВП Эстонии, примерно треть его образует экспорт услуг.
Конец цитаты.
То есть объем экспорта товаров дает порядка 40% от ВВП Эстонии. Но выше в этой же статье говориться. что производство, включая сельское хозяйство, дает 29% ВВП Эстонии.
Это особая, эстонская арифметика.
То есть по факту сегодня Эстония это российский оффшор, большая часть экономики которого построена на обслуживании увода из под налогов средств российских предприятий. Примерно половина ВВП Эстонии на этом кормится прямо.
И еще порядка четверти на обслуживании этого.

m-dva> Экспорт с/х продукции равен импорту.
Можно ссылочку на это?

m-dva> А в Канаду и Австралию, еще зерно не поставляете?
m-dva знакомится с реальностью.

Испытателей_10> Ничего, ничего – глотай.
Дружка своего попроси, латентный.
Испытателей_10> Или не ходи сюда, украиноязычный интернет большой.
Это ты ошибся форумом - зверинцы для пропагандонов в другом месте. Пшел нахер.

Полл> Примерно 71% валового продукта Эстонии формируется в сфере обслуживания, отрасли промышленности дают 25%,
Тю! Так это у всех так ( кроме Китая).
Во всех развитых странах около 70% ВВП формируется в сфере услуг.
Кстати как раз Эстония на этом фоне отличается в лучшую сторону от Росии ( как не странно это звучит).
Согласно статистике 20% Эстонского ВВП даёт обрабатывающая промышленность.
А в России обрабатывающая промышленность даёт только 13.5% ВВП, что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.
Доля сферы услуг тоже не малая, почти 60%, а вот добывающая промышленность даёт почти 10%, в Эстонии только 1.5% ( ну нет у них нефти).
Так, что с циферками играть не стоит.
Потому как могут вылезти неожиданные результатики.

m-dva>...что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.

14% — сказки.

Leks_K> 14% — сказки.
Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.
А вот доля банковского сектора Эстонии не приводится.

m-dva>>...что кстати меньше доли банковского сектора, который даёт 14% ВВП России.
Leks_K> 14% — сказки.
С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
Ни каких сказок!
Вполне реальные цифры, ещё и чуток преуменьшены ( как пить дать).

m-dva> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
m-dva> Ни каких сказок!
Просто ложь.

Средняя процентная ставка на потребительские кредиты 2012 году составляла 17%, в 2013 году – это 15%. По автокредитованию средний процент составлял 15% годовых в 2012 году. Сегодня – 13,5%.

m-dva> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?

Это не имеет отношения к делу, процент может быть хоть какой, для 14% ВВП отечественный финансовый сектор слишком маленький. 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.

Полл> Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.

Почему? Это вполне может быть.

Leks_K>> 14% — сказки.
Полл> Да и 20% обрабатывающей промышленности для Эстонии тоже.
С чего бы это?
Сколько там той Эстонии. У неё население и экономика на два порядка (100 раз) меньше Российской.
Десяток мастерских, и вуаля,- доля обрабатывающей промышленности в ВВП достигает невиданных высот.

Leks_K> Это не имеет отношения к делу, процент может быть хоть какой, для 14% ВВП отечественный финансовый сектор слишком маленький. 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.


Leks_K> Это вполне может быть.

Наиболее важные отрасли экономики Эстонии – обрабатывающая промышленность (14,5% валового внутреннего продукта),

Leks_K>> 10 процентных пунктов надо убрать, и будет похоже на правду.
Сдаюсь!
Убираю.
Сбило с толку "Финансы и услуги", это как бы не одно и тоже.
Полл> (14,5% валового внутреннего продукта),
Анологично.
P.S. и нак тут, та Эстония?

Полл> Наиболее важные отрасли экономики Эстонии
Можем сравнить:
Показатель: Эстония/Россия
обрабатывающая промышленность 14,5%/15%
транспорт, складское хозяйство и связь 10%/8%
торговля 13,5%/20%
сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?
Сельское хозяйство 2,2%/4%
строительство – около 7%/6%
управление государством, образование и здравоохранение – более 17%/ 14% (управление государством 7%, образование и здравохранение 7%)
горная промышленность/добыча полезных ископаемых около 1,8%/11%
финансы ?/4%
Электроэнергетика ?/4%
Гостиницы и туризм ?/1%
Прочие услуги ?/13%
Не учтено 13%/0%

Полл> Наиболее важные отрасли экономики Эстонии – обрабатывающая промышленность (14,5% валового внутреннего продукта),

т.е. немного меньше, чем России, и это несмотря на отсутствие такой мощной добывающей отрасли
какое-то "проклятие сферы услуг" получается

Полл> торговля 13,5%/20%

Вот оно нефтегазовое чем прикинулось, и в обработке тоже маскируется.

Полл> сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?

B2B, R&D, собственно аренда, операции с недвижимостью и еще куча видов услуг.

ahs> какое-то "проклятие сферы услуг" получается
Самое прикольное, что половина ВСЕХ рабочих Эстонии заняты переработкой сырья ее горной промышленности. Которая дает менее 2% ВВП.
А оставшиеся 3.5 анонимуса выдают продукции на уровне всей российской промышленности.
Но это продукция настолько высококачественна, что почти целиком уходит за рубеж. "Имя мое слишком известно, чтобы ее называть!!"
Все в России и ЕС знают высококачественные эстонские товары, я, натюрлих!

ahs> т.е. немного меньше, чем России, и это несмотря на отсутствие такой мощной добывающей отрасли
Кстати, первейшего потребителя продукции машиностроения.
ahs> какое-то "проклятие сферы услуг" получается
Это не "проклятие сферы услуг" а "проклятие Китая".
В старые добрые времена, у всех (и в США, и в СССР) в промышленности было занято около 40-45% трудоспособного населения.
Сейчас эта цифра крутится вокруг 20-25%,

Leks_K> Вот оно нефтегазовое чем прикинулось, и в обработке тоже маскируется.
А также строит дома, самолеты и ракеты с космическими кораблями. "Я знаю."((с) Зорг, "5ый элемент").

Полл>> сфера недвижимости, аренды и бизнеса 21% (Что это такое?)/ ?
Leks_K> B2B, R&D, собственно аренда, операции с недвижимостью и еще куча видов услуг.
Отмывание денег, обналичка?
Сколько у нас дают названные тобой сферы деятельности?

m-dva> Кстати, первейшего потребителя продукции машиностроения.

так было раньше, сейчас емнип розничный потребитель кушает больше

m-dva> Это не "проклятие сферы услуг" а "проклятие Китая".

и проклятие интенсификации труда, робототехники и т.д.

m-dva> В старые добрые времена, у всех (и в США, и в СССР) в промышленности было занято около 40-45% трудоспособного населения.

крутили гайки руками и стучали молотками в очень большом проценте случаев

m-dva> Сейчас эта цифра крутится вокруг 20-25%,

и слава богу

Полл> А также строит дома, самолеты и ракеты с космическими кораблями.

Это вряд ли. А высокий процент торговли — это оптовая торговля тем же нефтегазом, которая возникает из-за трансфертного ценообразования.

Полл> Отмывание денег, обналичка?

Нет. Это здесь вообще к чему?

Полл>Сколько у нас дают названные тобой сферы деятельности?

Примерно 12%. У тебя на диаграмме они сидят в прочих услугах.

m-dva>> С потребительским кредитованием под 30-40% годовых?
m-dva>> Ни каких сказок!
Полл> Просто ложь.
Паш, ты давно потребительский кредит брал? Особенно в какой-нибудь помойке, типа ХоумКредита?

Взято 75т на 36 месяцев
Отдать надо 182664р
Итого 240% примерно. Сверх суммы кредита - 47,85% в год...

Полл> Но это продукция настолько высококачественна, что почти целиком уходит за рубеж. "Имя мое слишком известно, чтобы ее называть!!"
Полл> Все в России и ЕС знают высококачественные эстонские товары, я, натюрлих!
Натюрлих!
Не забывай сравнивать маштабы экономик.
Эстонская экономика в 100 раз меньше Российской. Им хватает и нескольких фабрик ( маленьких и никому не известных)
Тем более, что некоторые эстонские товары на просторах СНГ знают очень хорошо.
А по некоторым они имеют не слабые позиции и в мировом производстве (сланцевое масло, бензейная кислота)
P.S. кстати один эстонский продукт знает весь мир ( без исключения)- скайп.

alex_ii> Паш, ты давно потребительский кредит брал? Особенно в какой-нибудь помойке, типа ХоумКредита?
Алекс, будем рассматривать случаи покупок жратвы в придорожных помойках, ина основе этого делать выводы об среднем уровне цен и качества?

Leks_K> Это вряд ли.
"Газпромлизинг" закупает те же SSJ, MC-10, на деньги нефтегаза была создана спутниковая платформа "Ямал" и так далее.

Leks_K> Нет. Это здесь вообще к чему?
Самая известная эстонская бизнес-услуга, ей даже у нас в Сибири пользуются. Список московских крупных компаний, прокручивающих деньги через Эстонию, нужен? Думаю, нет.

Leks_K> Примерно 12%. У тебя на диаграмме они сидят в прочих услугах.
Шикарно! Тогда что такое неучтенные 13% в экономике Эстонии?