Запуски, коротко

Lamort> Я бы сказал, что была "хоть какая-то аэродинамика" сравнительно с трубообразными ракетами, где на аэродинамику просто "забивают", ибо малозначительна она.

Ну она чисто дозвуковая у Фау-2, плавные "оживальные" формы хуже работают, чем конические и биконические.

Lamort> Да ну, - вы знаете, с установившейся скоростью падают даже боеголовки МБР, не то, что эта труба пустотелая.

Говорить об "установившейся скорости" боеголовок нельзя хотя бы потому, что они протыкают атмосферу за примерно минуту и всё это время плотность воздуха меняется. Для каждой плотности установившаяся скорость своя. Во время первых испытаний Р-7 корпуса боеголовок разрушались на высоте 15-20 км во время максимума скоростного напора, при этом вертикальная компонента скорости была порядка 1 км/с, значит, полное значение было не меньше 5 км/с.

Lamort> Давайте ваше значение Cx для Фау-2 и я вам определю какую установившуюся скорость она имела на высоте 9 километров.

Да Фау-2 при боевом применении вообще, по нынешнему определению, в космос не попадала...

Б.г.>> И насчёт аэродинамических нагрузок - они у фау-2 очень велики именно на этапе спуска, и рассчитывать прочность корпуса приходилось для этого случая.
Lamort> Насколько я понимаю, именно это и планировалось, - ракета ещё и влетала в цель с огромной скоростью, опять же, ПВО не могло её сбить.

Я хотел сказать - у Дорнбергера это специально отмечено - что после отсечки двигателя Фау-2 летела нестабилизированная, и угол атаки легко мог быть 40 градусов. По мере увеличения плотности возникали затухающие колебания с амплитудой в десятки градусов, и на корпус приходились очень большие аэродинамические нагрузки.

Ни одна современная ракета на такое не рассчитывается, даже "Искандер" какой-нибудь отделяет БЧ.

Lamort> Lamort>> Да, действительно похоже на пулю, - по-вашему длинная труба гораздо эстетичнее?
Lamort> Я бы сказал так, - из "трёх используемых нами баб, эта наименее уродлива", вы согласны с таким сравнением?

Ну, я думаю, что "Зенит-3" эстетичнее не только наших ракет, но и "Ариан", как пятой (брр!), так и четвёртой, и заодно всех чанчжэней. Атлас-5 и Дельта-4 тоже ракеты "ничего", в смысле эстетики.

Lamort>> Да ну, - вы знаете, с установившейся скоростью падают даже боеголовки МБР, не то, что эта труба пустотелая.
Б.г.> Говорить об "установившейся скорости" боеголовок нельзя хотя бы потому, что они протыкают атмосферу за примерно минуту и всё это время плотность воздуха меняется. Для каждой плотности установившаяся скорость своя. Во время первых испытаний Р-7 корпуса боеголовок разрушались на высоте 15-20 км во время максимума скоростного напора, при этом вертикальная компонента скорости была порядка 1 км/с, значит, полное значение было не меньше 5 км/с.

Я вам скажу когда сопротивление воздуха превысит вес, да, скорость не будет установившейся, но боеголовка будет тормозиться за счёт роста скорости атмосферы.

Что касается ваших данных о максимуме скоростного напора, - максимум скоростного напора бывает при скорости около 60% от скорости входа в атмосферу, - имеется в виду скорость на высоте 100 километров.
Те боеголовки, о которых вы говорите, разрушались за счёт плохой теплозащиты, а не за счёт скоростного напора.

Lamort>> Давайте ваше значение Cx для Фау-2 и я вам определю какую установившуюся скорость она имела на высоте 9 километров.
Б.г.> Да Фау-2 при боевом применении вообще, по нынешнему определению, в космос не попадала...

При чём тут это, - давайте вашу оценку Cx, какая разница "в космос" или "не в космос".

Б.г.> Ну, я думаю, что "Зенит-3" эстетичнее не только наших ракет, но и "Ариан", как пятой (брр!), так и четвёртой, и заодно всех чанчжэней. Атлас-5 и Дельта-4 тоже ракеты "ничего", в смысле эстетики.

Знаете, а ведь "Зенит-3" несколько напоминает минарет, - не это ли является истоками вашего предпочтения, да благословит вас Аллах, да приветствует...

ВСЕМИРНЫЙ ПЛАН ПУСКОВ И СОБЫТИЙ НА МКС В БЛИЖАЙШИЕ ДВА МЕСЯЦА:

7 ноября – Союз ТМА-11М (№711) – Союз-ФГ – Байконур 1/5 – 08:14:15 ЛМВ
7 ноября - Союз TMA-11M (№711) [Тюрин, Mastracchio, Wakata] стыковка к модулю "Рассвет" (14:31 ЛМВ) и открытие люка (16:40 ЛМВ)
9 ноября - ВКД (ISS Russian EVA-36) из шлюзовой камеры модуля Пирс [Котов, Рязанский] -17:30 ЛМВ
11 ноября - Союз TMA-09M - отстыковка от модуля "Звезда" (03:26 ЛМВ) и посадка (06:50 ЛМВ) [Юрчихин, Parmitano, Nyberg]
12 ноября – Радуга-1М (Глобус-1М) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24
18 ноября - MAVEN - Atlas V 401 - Канаверал SLC-41 - 22:28-00:28 ЛМВ
20 ноября - ORS 3: STPSat 3, ORSES, ORS Tech 1, ORS Tech 2, Prometheus 1, Prometheus 2, Prometheus 3, Prometheus 4, SENSE 1, SENSE 2, Firefly, STARE B (Horus), NPS-SCAT, CSIP, Rampart, CAPE 2, KYSat 2, Lunar Orbiter&Lander CubeSat, SwampSat, Black Night 1, SPA-1 Trailblazer, TetherSat, DragonSat 1, COPPER, PhoneSat 2.0 - Minotaur I - остров Уоллопс (MARS) LP-0B - 02:30-06:30 ЛМВ
21 ноября – DubaiSat-2, STSat-3, WNISAT-1, SkySat-1, UniSat-5, AprizeSat-7, AprizeSat-8, BRITE-PL (Lem), BPA-3, UWE-3, Delfi-n3Xt, Triton 1, Cinema 2, Cinema 3, Dove 4, FUNcube-1, I-Cube, GOMX-1, eStr 2, PUCP-SAT 1, Humsat-D, BeakerSat, Eagle 1, Wren, Pocket-PUCP, QBScout 1, First-Move, CubeBug 2, NEE-02 Krysaor, HiNCube, ZACUBE 1, VELOX-P 2, $50SAT – Днепр – Домбаровский 13 – 11:10:11 ЛМВ
возможно 21 ноября – три спутника Swarm – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3
23 ноября - SES-8 - Falcon 9 v1.1 - Канаверал SLC-40 - 02:36-03:41 ЛМВ
26 ноября – Прогресс М-21М (№421) – Союз-У – Байконур 31/6 (или 1/5) – 00:53:04 ЛМВ
30 ноября - Прогресс M-21M - стыковка к модулю "Звезда" в 02:31 ЛМВ
30 ноября – Меридиан – Союз-2-1А/Фрегат-М – Плесецк 43/4
не ранее ноября - GPS IIF SV-5 - Delta IV-M+(4,2) - Канаверал SLC-37B
ноябрь-декабрь - SJ-11 Shijian 11-06 - CZ-2C - Цзюцюань LC43/603
ноябрь-декабрь - SW-5 Shiyan Weixing-5 - CZ-2D - Цзюцюань LC43/603
ноябрь или начало 2014 - YG-19 Yaogan Weixing-19 - CZ-2C - Тайюань
1 декабря - Chang'e-3 (лунный посадочный модуль и ровер) - CZ-3B/GIII (Y23) - Сичан LC2 ~ 21:00 ЛМВ
1 или 10 декабря - CBERS-3 - CZ-4B - Тайюань LC9
5 декабря - NRO L-39, Cubesats - Atlas V 501 - Ванденберг SLC-3E
7 декабря - Astra 5B, Amazonas 4A - Ariane 5 ECA (VA216) - Куру ELA-3 - 01:57-03:03 ЛМВ
8 декабря – Inmarsat 5 F1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 16:12 ЛМВ
15 декабря - Cygnus Orb-1 (CRS1), Flock-1 (x28 ) - Antares-120 - остров Уоллопс (MARS) LP-0A ~ 08:41 ЛМВ
15 декабря - GSAT-14 - GSLV-D5 (Mk-II) - Шрихарикота
16 декабря - ВКД (ISS Russian EVA-37) из шлюзовой камеры модуля Пирс [Котов, Рязанский]
18 декабря - Cygnus (Orb-1) захват и стыковка (к Harmony nadir) с помощью SSRMS
20 декабря - Gaia - Союз-СТБ/Фрегат-MT (VS06) - Куру ELS - 13:08:14 ЛМВ
20 декабря - Túpac Katari 'TKSat-1' (Боливия) - CZ-3B/E - Сичан LC2
не ранее 22 декабря - Thaicom 6 - Falcon 9 v1.1 - Канаверал SLC-40 (или январь)
возможно 23 декабря – EgyptSat-2 – Союз-У – Байконур 31/6
возможно 24 декабря – две калибровочные сферы СКРЛ-756, Аист №1 – Союз-2-1В/Волга – Плесецк 43/4
25 декабря – три Космоса (Родник-С) – Рокот/Бриз-КМ – Плесецк 133/3
26 декабря – Экспресс-АМ5 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 – 14:50 ЛМВ
конец декабря - GF-2 Gaofen-2; BRITE-PL-2 "Heweliusz" - CZ-4B - Тайюань LC9

http://ria.ru/science/20130918/964097601.html
http://ria.ru/science/20130918/964099658.html

Lamort> Вы считаете, что Cx около 0,01 это "не оптимально", а Cx около 0,3 это "оптимально"?
????
не затруднит-ли указать, из какого носа выковыряно, что зенит Сх имеет 0.3?
Да, и на какой именно скорости )) Если сравнивается Сх при скоростях ниже начала сжимаемости (0.4М) в одном случае и скоростях выше нескольких М в другом случае, то сами понимаете, куда такие сравнения можете засунуть

Lamort> Эта форма позволяла ракете иметь высокую скорость во время падения на цель.
Эта форма была оптимальной согласно дозвуковой аэродинамике.
Падала же ракета со сверхзвуковой скоростью.
Разницу ощущаем?

Lamort> Что же касается, аэродинамических потерь, то "вот это предрассудки", сами потери не имеют большого значения,
не считая такой мелочи, как масса топлива, затрачиваемого на вывод, ага.

>значительно важнее аэродинамические нагрузки, и я бы не сказал, что они у "длинной трубы" меньше за счёт того, что угол атаки не нулевой.
а зачем зениту ненулевой УА? Он у вас аэродинамическими силами поддержания на орбиту выводится?

Bredonosec> ????
Bredonosec> не затруднит-ли указать, из какого носа выковыряно, что зенит Сх имеет 0.3?
Bredonosec> Да, и на какой именно скорости )) Если сравнивается Сх при скоростях ниже начала сжимаемости (0.4М) в одном случае и скоростях выше нескольких М в другом случае, то сами понимаете, куда такие сравнения можете засунуть

Это моя личная оценка "с потолка", я возьмусь уверить, что она имеет точность 50% для всего диапазона скоростей с относительно высокими скоростными напорами, - для оценочного сравнения такая точность вполне годится.

Lamort>> Эта форма позволяла ракете иметь высокую скорость во время падения на цель.
Bredonosec> Эта форма была оптимальной согласно дозвуковой аэродинамике.
Bredonosec> Падала же ракета со сверхзвуковой скоростью.
Bredonosec> Разницу ощущаем?

Давайте вашу "степень не оптимальности", во что превращалось 0,01 на дозвуке, в 0.1?
Вообще, давайте какие-то свои значения Cx, а иначе с вами общаться не имеет смысла.

Lamort>> Что же касается, аэродинамических потерь, то "вот это предрассудки", сами потери не имеют большого значения,
Bredonosec> не считая такой мелочи, как масса топлива, затрачиваемого на вывод, ага.

Общее количество топлива, которое тратится за счёт аэродинамических потерь незначительно, сравнительно с затратами топлива на другие потери.

>>значительно важнее аэродинамические нагрузки, и я бы не сказал, что они у "длинной трубы" меньше за счёт того, что угол атаки не нулевой.
Bredonosec> а зачем зениту ненулевой УА? Он у вас аэродинамическими силами поддержания на орбиту выводится?

Сколько вам времени требуется, чтобы самостоятельно понять зачем вообще ракете ненулевой угол атаки? Неделя, месяц или год? Подсказка, - ракета стартует вертикально.

Я же вам уже сказал, - вы вполне соответствуете своему псевдониму.

Видео:

S.U.> [Proton-M] Launch of Astra 2E on Proton-M Return to Flight Mission - YouTube

А на русском трансляции нет? Как-то неприятно слушать пиндосов в данном случае
Как будто на русском - это только тогда когда ракета падает

http://ria.ru/space/20131022/971812576.html

S.U.> Европейский космический грузовик ATV-4 отстыковался от МКС | РИА Новости

грузовой корабль будет сведен с орбиты и затоплен в несудоходном районе Тихого океана

 

Интересно, что это за "несудоходный район Тихого океана", - весь в корягах и мостах разрушенных?

И видео:

http://ria.ru/space/20131101/974187572.html
http://ria.ru/space/20131101/974199620.html