Авиабаза - от авторитаризма к тоталитаризму :)

Я немножко. Всё же, как читатель, практически с первых лет форума, писать недавно начал.
Авиабаза привлекает, по крайней мере меня, компетентностью и квалифицированностью участников. Может я немного преувеличиваю, в силу своей некомпетентности и неквалифицированности, но то, что основной контингент присутствующих люди думающие, по мне, так достаточно очевидно. Да, есть разные мнения,есть споры, в т.ч. и безрезультатные, но чем же это плохо? Жаловаться на Энди за его пренебрежение к части участников - не менее глупо, чем жаловаться на Милитариста, за его, хмм, излишнюю упёртость и многоречивость. Да, это может не нравится, но на это есть модераторы, вполне себе с разными взглядами. Не нравится - просто пропускай, ну, или посмейся про себя, ответь, не грубо, а так, чтобы заставить подумать над тем, как тебе ответить.

А все минусы/недостатки по поводу которых в теме идет дискуссия - ИМХО, это цена существования такого форума. Платить надо за всё.

PS Я, вот, что-то, минусов никому не ставлю. За редчайшим исключением. Может это как-то помогает мне, хммм, не заморачиваться, что-ли

PPS Пока писал, попал в мусор из-за переноса сообщений. Мне что, на Tolka теперь желчь изливать, что-ли?

VVSFalcon> PPS Пока писал, попал в мусор из-за переноса сообщений. Мне что, на Tolka теперь желчь изливать, что-ли?

Я вернул назад.

Tolka>> Это не перегиб?
Sheradenin> Перегиб это то что в ХСС будет выступать Песков, который весь из себя очень нетрадиционен.

Я так понимаю, что для тебя любые пародисты-мужчины, изображающие женщин, "очень нетрадиционны" ?

Tolka> При чём здесь православные, которых чохом назвали "православнутые"?
Православные это обычная (не очень большая) христианская секта, которая следует заветам еврея Иисуса, ничего плохого в них нет, очень душевные люди, причем не только в РФ. А православнутые, это те кто считает себя православными, но при этом чхали на заветы Иисуса. Те, лгут, лжесвидетельствуют, приняв монашество стяжательствуют (как архипоп Гундяев), нападают на инакомыслящих (как православнутый активист Энтео с сотоварищами).

S.I.> “Не судите, да не судимы будете”

Это христианская заповедь. Для меня, например, носит только общерекомендательный характер (ибо я себя отношу к ортоправославной культуре). Вот только, что интересно, «православнутые» (не путать с православными) её почему-то сами не соблюдают. Но часто хотят, чтобы соблюдали другие

S.I.> “Не судите, да не судимы будете"

А вот интересно - вас самого это касается?
А то мне кажется что тут можно достаточно быстро накопать вашего "осуждаю" в широком ассортименте... Или у вас индульгенция оплачена?

Sheradenin> А вот интересно - вас самого это касается?
Отчасти. Я не шибко верующий, каюсь.

S.I.> “Не судите, да не судимы будете”
Это к Гундяеву и прочим "православнутым".

S.I.> “Не судите, да не судимы будете”

"...и побьют вас камнями без суда и следствия."

Упс, простите, само вырвалось.

VAS63> Тогда чего вообще заморачиваться с этими правилами? Убрать все правила. Оставить один пункт:

Ты правила читал? Там первый пункт, по сути, почти это и провозглашает. Нет демократии, нет. И, как следствие, общим голосованием никакая интерпретация правил не принимается. Т.е. правила в широких пределах интерпретируются Ромой, в более узких — модераторами-координаторами. И не раз говорилось, что правила не чисто для формального вида (и заметь, что это очень важно), а для поддержания клубного духа авиабазы. Хотя иногда и формально применяются. Поэтому за тот же троллинг можно получтиь по разному. В случае умного тонкого — шансов намного меньше. В случае тупого — намного больше. Тот же Инкогнито получал постоянно, но намного меньше, если бы троллил грубо. Ну и за то, что участник в других темах даёт достаточно аргументированные ответы, разбирается в теме, часто многое прощается. Вот такая вот Авиабаза. И давить, как ты пытаешься (а зачем нужны правила? давай заменим на один пункт) не получится. Не будет принято, а будет по старому с какими-то поправками. В ту сторону, которую Рома считает лучше.

S.I.>> “Не судите, да не судимы будете”
Balancer> интересно, «православнутые» (не путать с православными) её почему-то сами не соблюдают

Разве сказать по какому-то поводу "Не судите, да не судимы будете" — не суждение?

russo> Разве сказать по какому-то поводу "Не судите, да не судимы будете" — не суждение?

Russo, да ты прирожденный богослов!

S.I.>> “Не судите, да не судимы будете”
Balancer> Это христианская заповедь.

Да. Но есть некоторое непонимание в ее применении.
Сказать - ты говно или ты грешник - это осуждение. А сказать - это действие грех или так поступать нельзя - нормальная констатация факта.

А требовать от православных, что бы они "согласно" этой заповеди держали свое мнение при себе - это демагогия.

Iva> Сказать - ты говно или ты грешник - это осуждение. А сказать - это действие грех или так поступать нельзя - нормальная констатация факта.

Ну, вот, человек никому не говорил «ты — грешник». Просто объяснял, чем православные в его понимании отличаются от «православнутых». По твоему определению он не судил и ответ от S.I., получается, уже не в тему.

Iva> А требовать от православных, что бы они "согласно" этой заповеди держали свое мнение при себе - это демагогия.
Да поняли, мы поняли. Также демагогия требовать от так называемых православных, которые на самом деле "православнутые" соблюдение и остальных заповедей, таких как:
1. Не сотвори себе кумира (см. Пуси и Богородица Путина прогони).
2. Не убий (см. освещение оружия и прочее)
3. Не прилюбодействуй (см. двоякое толкование морали относительно отдельных товарищей)
4. Ну не укради вообще только к холопам относится.
5. Не лжесвидетельствуй (см. правовую систему РФ)
6. Не возжелай дома ближнего своего (см. подвиги архипопа Гундяева, да и прочие отьемы больниц и дет. садов)
Более мелкие я даже не рассматриваю.

Заповеди они же не для "православных", они чисто холопов в узде держать.

Mishka> И давить, как ты пытаешься
Я??? Давить????
Причем тут давить? Вы же сами пишете - "клубный дух авиабазы". Так что, я не могу высказать свое мнение в ветке, для этого предназначенной? А Вы сразу - "давить"...
Да я сама кротость. Кэп подтвердит
Тем более, Вы пишете: "Не будет принято, а будет по старому с какими-то поправками. В ту сторону, которую Рома считает лучше".
Я это тоже прекрасно понимаю. А по существу моего вопроса - просто я привык, и не только в интернете, что если написано в каких-то правилах "А", то это именно "А", но не "Б" или "В", а в некоторых случаях, возможно и "Й". Зашоренный я немного.
Но раз говорите - "клубный дух" - нехай будет "дух"...

И еще, ПРЕДЛОЖЕНИЕ по существу. Я сам человек верующий, хотя и не такой уж в этом плане образец. Но тем не менее, хотелось бы предложить:
Для обсуждения религиозных тем, в том числе о достоинствах и недостатках той или иной религии, ортодоксах всех конфессий, юмора на эту тему выделить специальные ветки, да они, собственно, уже есть, и для обсуждения религиозных тем ввести те же правила, что и для политики, то есть запретить обсуждать их за пределами соответствующих веток. Поскольку верующим всех конфессий крайне неприятно читать ерничание на эту тему. Если кому-то хочется постебаться над какой-то конфессией, священниками и т.п. - Велкам в соответствующий топик.
Вот такое предложение...

Итак, тезис:

Iva> Альтернатив у нашей авиапромышленности совсем мало - или с кем то или помереть.

Аргумент:

Iva> ВВП по данным CIA factbook
Iva> 1 European Union $ 15,970,000,000,000 2012 est.
Iva> 2 United States $ 15,940,000,000,000 2012 est.
Iva> 3 China $ 12,610,000,000,000 2012 est.
Iva> 7 Russia $ 2,555,000,000,000 2012 est.
Iva> Видите разницу?

Замечательно. Теперь смотрим на Бразилию, и подмечаем, что Эмбраер рвет шкуру со всяких Бомбардье и теснит 737-й. А ВНП по тому же источнику - 2,4 миллиарда, то есть меньше, чем у России. Становится очевидно, что хотя авиапром требует какого-то минимального размера страны (Швеция не сдюжила), размер России должен быть достаточен.

Sheradenin> Перегиб это то что в ХСС будет выступать Песков, который весь из себя очень нетрадиционен.

Таки не будет, Кураев может спать спокойно.

zaitcev> Замечательно. Теперь смотрим на Бразилию, и подмечаем, что Эмбраер рвет шкуру со всяких Бомбардье и теснит 737-й.

Создать свой Эмбаер или Бомбардиер у нас возможностей в принципе хватит.
Но это нишевые производители.

Tolka> P.S. Нет у вас гандонов и сотой доли честности и чести, что есть у Энди.

И про энди ты зря, И про г...ы тоже, ты к сожалению не понимаешь, что у нас сильно разное мироощущение. Сейчас ты не прав, а вот когда меня на х.й послал лично в прямом эфире, сам знаешь где, ты был прав, вообщем, зря ты так.

VAS63> Вот такое предложение...

А есть предложение ввести похожую ветку для атеистов, где верующие будут стебаться над ними, и не тыкать верою в других ветках?

Iva> А сказать - это действие грех или так поступать нельзя - нормальная констатация факта.

Где же здесь константация факта? Только попытка выдачи своего мнения за факт. Более того, оценка уже применена — так поступать нельзя. А раз оценка есть, то это уже то самое субъективное. Значит, любой поступающий так уже оценен. А значит и осуждён.

PS Просто не надо загонять себя в логические ловушки.

VAS63> Я??? Давить????
VAS63> Причем тут давить? Вы же сами пишете - "клубный дух авиабазы". Так что, я не могу высказать свое мнение в ветке, для этого предназначенной? А Вы сразу - "давить"...

А кто пытается провести своё правило? А так под "давить" попадает любая попытка переделать под себя. Что, в общем, не плохо и не хорошо само по себе. Просто так уж человек устроен. Что не нравится, то пытается изменить. Но кто-то (не будем показывать пальцем, хотя это был...) видит только отрицательную связь с словами "продавить".


VAS63> Я это тоже прекрасно понимаю. А по существу моего вопроса - просто я привык, и не только в интернете, что если написано в каких-то правилах "А", то это именно "А", но не "Б" или "В", а в некоторых случаях, возможно и "Й". Зашоренный я немного.

А оно "А". Мы же не даём математически точные определения тому же троллингу. Ну и всяким там нецензурным словам (хотя по ним битва была ещё та ).