Реальная максимальная дальность боевых пусков УРВВ

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Максимка #29.09.2013 12:26
+
+2
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Дальний Ракетный Бой, часть 1

В данном цикле постов я собираюсь выложить свой перевод статьи "Обещания и реальность - воздушный бой вне визуальной видимости" написанной подполковником… // yacc11.livejournal.com
 

Дальний Ракетный Бой, часть 2

Предыдущая часть: Дальний Ракетный Бой, часть 1 Перспективы и реальность : Дальний Ракетный Бой ( продолжение ). ( на снимке выше - истребитель "сотой" серии - F-106… // yacc11.livejournal.com
 

Дальний Ракетный Бой, часть 3

Предыдущие части: Дальний Ракетный Бой, часть 1 Дальний Ракетный Бой, часть 2 Перспективы и реальность : Дальний Ракетный Бой ( продолжение ). ( на снимке выше -… // yacc11.livejournal.com
 

Дальний Ракетный Бой, часть 4

Предыдущие части: Дальний Ракетный Бой, часть 1 Дальний Ракетный Бой, часть 2 Дальний Ракетный Бой, часть 3 Перспективы и реальность : Дальний Ракетный Бой (… // yacc11.livejournal.com
 

Угар:
Касательно F-16 - cогласно GWAPS, по меньшей мере 20 пусков из 36 были случайными. Это получилось из-за того, что ручка управления на F-16 имела плохую эргономику и после войны она была быстро доработана.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU Nikita #29.09.2013 15:08  @Максимка#29.09.2013 12:26
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Максимка> Угар

Данная работа - пурга. Автор постоянно путает расход ракет со складов, который и указан в GWAPS, с пусками :facepalm:

Основной расход тех же AIM-9 - потери вместе со сбитыми самолётами и аварийный сброс машинами получившими боевые повреждения.

Максимка> Касательно F-16 - cогласно GWAPS, по меньшей мере 20 пусков из 36 были случайными

Лично я GWAPS читал, очень много лет назад, конечно, но вот что-то не припомню такого...
Учитесь читать.  10.010.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Максимка>> Угар
Nikita> Данная работа - пурга.
Ну конечно, кто такой подполковник Патрик Хигби (Patrick Higby)?!
 
Это сообщение редактировалось 29.09.2013 в 15:35
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> Ну конечно, кто такой подполковник Патриком Хигби (Patrick Higby)?!

Ещё смешней. Данный текст является обычным курсовиком в Air War College. Но Вы, конечно, вольны верить, что раз уж подполковник, то любое его слово есть истина. Да.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Nikita> Данный текст является обычным курсовиком в Air War College.
А в этом учебном заведении принимают курсовики, написанные с психотропными веществами в качестве источника?
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> А в этом учебном заведении принимают курсовики, написанные с психотропными веществами в качестве источника?

Вы так говорите, как будто Ваши курсовики были просто эталоном аналитической работы :D
Учитесь читать.  10.010.0
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Nikita> Вы так говорите, как будто Ваши курсовики были просто эталоном аналитической работы :D
Нет, но ошибки уровня "получено со склада" вместо "израсходовано" в них отлавливали.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gals

аксакал

>>>>Дальний Ракетный Бой, часть 2

Обращаясь к таблице: кто же это 40 миГов из пушек до конца 68г. настрелял? Откуда данные-то такие?
 20.020.0
+
+1
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> Нет, но ошибки уровня "получено со склада" вместо "израсходовано" в них отлавливали.

Да ну ? Вы в этом точно уверены ? А то вот, например, в моей альма-матер по куче предметов можно было всякую чушь сдавать на раз.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Nikita> А то вот, например, в моей альма-матер по куче предметов можно было всякую чушь сдавать на раз.
И многое из этой чуши потом публиковалось? И привлекало к себе внимание за пределами вашей альма-матер?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

gals> Обращаясь к таблице: кто же это 40 миГов из пушек до конца 68г. настрелял?

F-105 и F-4. Phantom'ы были с пушкой ещё с 1965 года. Там были проблемы с прицелом пару лет.

gals> Откуда данные-то такие?

Официальный credit list.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Полл> И многое из этой чуши потом публиковалось?

Да. Почитайте сборники любой студенческой конференции. Там как раз оно - работы на базе курсовиков и т.п.

Полл> И привлекало к себе внимание за пределами вашей альма-матер?

Это проблемы тех, чьё внимание привлекается.
Учитесь читать.  10.010.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Nikita> Да. Почитайте сборники любой студенческой конференции. Там как раз оно - работы на базе курсовиков и т.п.
Читал. И писал. Делается это не на основе чуши, которую сдают лишь бы объем и титульный был.
 
+
+3
-
edit
 

tarasv

опытный

Полл> Ну конечно, кто такой подполковник Патрик Хигби (Patrick Higby)?!

Ну так все просто - берете GWAPS и находите процитированное подполковником место по 20 случайных пусков.
 24.024.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

tarasv> Ну так все просто - берете GWAPS и находите процитированное подполковником место по 20 случайных пусков.
Забавно: заявление о том, что Хигби врет, сделал Никита. А доказывать, что это не так, должен я.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Полл> заявление о том, что Хигби врет, сделал Никита. А доказывать, что это не так, должен я.

К сожалению, подполковник не включил ссылку на GWAPS в свой курсовик (на стр. 16, "According to GWAPS, at least 20 of the 36 Sidewinder launches from F-16s were accidental. This was due to poor ergonomics on the joystick which was quickly modified"). Так что дабы доказать что полковник неправ надо перечитать весь GWAPS. А он, гад, большой.

Вообще за такие курсовики надо по рукам бить, больно.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+4
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> К сожалению, подполковник не включил ссылку на GWAPS в свой курсовик
Включил:
iv Cohen, Eliot A., et al, Gulf War Air Power Survey (GWAPS), US Government Printing Office, 1993 (unclassified version, Volumes 2 and 5).
trollface.jpg
:)

Я добрый, вот 2 часть:

А вот пятая:
 
+
-3
-
edit
 
russo> К сожалению, подполковник не включил ссылку на GWAPS в свой курсовик
подполковник? В свой курсовик?
Мне кажется, что студенты даже лейтенантов не имеют в вузах сша. А это даже не вуз, а колледж, если верить никите. Или
Данный текст является обычным курсовиком в Air War College
 
внезапно стал неким высшим штабным училищем или как там его, куда направляют только офицеров, идущих на полковника и выше?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  12.012.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

J/24

опытный

Bredonosec> А это даже не вуз, а колледж, если верить никите.

на западе "college" = ВУЗ.
Как правило под "колледжем" подразумевается ВУЗ, предлагающий 4-х годичные программы на степень бакалавра. "университетами" обычно называются ВУЗы, предоставляющие обширные программы, занимающиеся исследованиями, и т.д. Но это опять же, далеко не всегда. Например, очень престижный Дартмутский Колледж - "полновесный" университет, а продолжает называть себя "колледжем".
Поэтому нет ничего удивительного, что в Air War College проходят подготовку полковники и выше.
The trouble with the world is that everyone is a few drinks behind  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 
Полл> Включил

Нет. Не включил. Имелась в виду сноска на конкретную страницу где написано о случайных пусках, из контекста моего поста это очевидно. Набрать "GWAPS" в гугле я в состоянии, как ни странно :-p
 
CA tarasv #01.10.2013 23:49  @Bredonosec#01.10.2013 18:44
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> внезапно стал неким высшим штабным училищем или как там его, куда направляют только офицеров, идущих на полковника и выше?

Это staff college, нечто вроде академии рода войск. Названия у них самые разнообразные - от школы до университета т.к. в США нет жесткой привязки названия к уровню учебного заведения.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #06.10.2013 19:49  @tarasv#01.10.2013 23:49
+
-
edit
 
tarasv> Это staff college, нечто вроде академии рода войск. Названия у них самые разнообразные - от школы до университета т.к. в США нет жесткой привязки названия к уровню учебного заведения.
хм. Тогда насчет обучения подполкана вопрос отпал.
Но остается вопрос о том, насколько подполковник ввс может нести пургу по вроде как своей области. Вроде как не тот возраст и звание, а?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  12.012.0
CA tarasv #08.10.2013 21:44  @Bredonosec#06.10.2013 19:49
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Bredonosec> Но остается вопрос о том, насколько подполковник ввс может нести пургу по вроде как своей области. Вроде как не тот возраст и звание, а?

Скажу так - я то-же не помню что-бы в GWAPS было упомянуто про несанкционированные пуски Сайдвиндеров с F-16 но перечитывать 500 страниц честно говоря лениво. Насчет 48ми Сайдвиндеров запушенных ВВС - подполковник скорее всего путает, 48 штук это расход по отчетам служб снабжения, т.е. общий расход Сайдвиндеров, в том числе и потери всместе со сбитыми машинами.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
tarasv> Скажу так - я то-же не помню что-бы в GWAPS было упомянуто про несанкционированные пуски Сайдвиндеров с F-16

Вот тут целое исследование:

AIM-9 в операции "Буря в Пустыне" или о чем говорит GWAPS

Оригинал взят у yacc11 в AIM-9 в операции "Буря в Пустыне" или о чем говорит GWAPS ( вверху - рисунок AIM-9 из GWAPS том 4 ) После публикации своего перевода статьи Патрика… // ru-aviation.livejournal.com
 
 2828
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

Balancer> Вот тут целое исследование:
Balancer> ru_aviation: AIM-9 в операции "Буря в Пустыне" или о чем говорит GWAPS

Вроди смотрим в одни и те-же даныне а выводы получаются разные: поставлено (по уточненным после ревизии суточных отчетов данным) 36 ракет (до ревизии цифра была 41), общий расход 48 штук. Если принять как рабочую гипотезу (не мою а автора статьи) что для сбитых машин пополнение боекомплекта не не проводилось, то 48 это все ракеты вместе с потерянными со сбитыми машинами. Автор вроде здесь бывает. Интересно узнать его мнение по этому поводу.
 30.0.1599.6930.0.1599.69
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru