Реальная максимальная дальность боевых пусков УРВВ

Balancer> Вот тут целое исследование

Уже чуть лучше. Но всё равно чахло.

Во-первых, носителем AIM-9 и знатным генератором потерь боекомплекта данного типа в ВВС США являлся A-10. Обычно, по две штуки на каждый.

Во-вторых, таблица общего расхода боекомплекта охватывает период не только Desert Storm, а ещё и Desert Shield. В ходе которого, напоминаю, разбились как минимум три F-16, один F-15E и один F-111.

В-третьих, совершенно пропущен важный момент с таблицей по рапортам поданным в AFCENT (194). Там есть столбец с цифрами из итогового отчёта по кампании, согласно которому 5 штук AIM-9, ранее числившиеся в расходе, к марту нашлись.

*И это ещё далеко не всё

tarasv> ...Автор вроде здесь бывает.
Нет, не бывает. Спроси его в ЖЖ сам:

Может быть он туда и ответ Никите скопирует из почты.

Nikita> Во-первых
Nikita> Во-вторых

Получается что ракеты со сбитых самолетов нигде отдельно не учтены, скажем в таблице 188 их нет? То что расход AIM-9 по данным EARFLAP не включают в себя потери самолетов yacc хорошо продемонстрировал, тем более что цифры эти, как вы отметили, по данным RAND оказались завышенными.

Есть конечно таблица 193, кол-во наличных средств поражения, там наверное это учтено, но вычленить расход ракет (пуски и потери с носителями) из нее не выйдет.

russo> Получается что ракеты со сбитых самолетов нигде отдельно не учтены,

Отдельно - не видел.

russo> скажем в таблице 188 их нет?

В данный момент я полагаю, что как раз в 188 они есть.

russo> То что расход AIM-9 по данным EARFLAP не включают в себя потери самолетов yacc хорошо продемонстрировал,

Да ну ? А по-моему всё ровно наоборот. Чётко видна корреляция рапортов EARFLAP с датами потерь.

russo> тем более что цифры эти, как вы отметили, по данным RAND оказались завышенными.

Так их достаточно. Имеем 11 пусков, остаётся 25 ракет. Основных носителей AIM-9 из ВВС сбито ~10 штук. Итого, по 2.5 девайса на нос.

Далее, на Desert Shield остаётся 12 ракет. Угроблено 4 основных носителя, включая F-15E. Итого, в среднем по три на нос.

Всё практически идеально.

Nikita> Всё практически идеально.
Главное, с теории не опускаться на практику.

Полл> Главное, с теории не опускаться на практику.

Всё в Ваших руках. С интересом выслушаю Ваши соображения о том, куда делись 25 ракет.

Nikita> С интересом выслушаю Ваши соображения о том, куда делись 25 ракет.
У меня нет собственных соображений на этот счет, но я не вижу причин недоверять мнению Хигби.

Полл> но я не вижу причин недоверять мнению Хигби.

Мнение Higby очевидным образом противоречит GWAPS сразу в нескольких местах.

Напоминаю, что Higby "насчитал" в Desert Storm 36 пусков AIM-9 с F-16. Получилось это у него вычитанием из 48 ракет расхода ВВС за Desert Shield\Desert Storm 12-ти, по его мнению, ракет потраченных F-15C.

Однако итоговый отчёт указывает суммарный расход AIM-9 ВВС в Desert Storm всего в 36 штук. А количество пусков AIM-9 в GWAPS вообще обозначено прямо и явно как 11.

Nikita> А количество пусков AIM-9 в GWAPS вообще обозначено прямо и явно как 11.
Неверно. Это количество пусков по целям.
Хигби же говорит о примерно 20, как помню, ошибочных пусках с F-16.

Полл> Неверно. Это количество пусков по целям.

Может быть. А может быть и нет.

Полл> Хигби же говорит о примерно 20, как помню, ошибочных пусках с F-16.

"Как помнить" не надо. Надо читать:

F-16s fired 36 Sidewinders in Desert Storm and scored zero kills

 

According to GWAPS, at least 20 of the 36 Sidewinder launches from F-16s were accidental

 

Так что ещё раз повторяю: Higby зевнул графу с расходом AIM-9 после ревизии по итогам всей кампании и\или прощёлкал момент с Desert Shield. И именно поэтому его утверждения о F-16 и выглядят слабо.

russo>> То что расход AIM-9 по данным EARFLAP не включают в себя потери самолетов yacc хорошо продемонстрировал,
Nikita> Да ну ? А по-моему всё ровно наоборот. Чётко видна корреляция рапортов EARFLAP с датами потерь.

Окей. Возьмем расход AIM-9 по EARFLAP'ам за 12-28 февраля. Зафиксирован расход всего трех ракет:



Смотрим потери Ф-16С USAF в этот период, таблица 204 в пятом томе. 15 февраля потерян Ф-16. 17 февраля потерян Ф-16. 20 февраля потерян Ф-16. 27 февраля потеряно два Ф-16. Четыре потерь из пяти небоевые, но сомнительно чтобы у всех небоевых потерь не было бы на пилонах ракет ближнего боя (1-2 еще можно представить, перегоняли мол куда-то, но не все 4). Ну и единственная боевая потеря, Ф-16 из 5OTFW 27 февраля, в расходе AIM-9 в EARFLAP не отражена.

Не вытанцовывается что-то. Не могут же EARFLAP'ы быть настолько неточными.

Nikita> Имеем 11 пусков, остаётся 25 ракет

Пуски AIM-9 каждый раз были одиночными? Парных вообще не было? Я не в курсе.


PS И вы не могли бы уточнить откуда информация о том что A-10 несли по две AIM-9. Это где-то в GWAPS? Страницу не помните?

russo> Смотрим потери Ф-16С USAF в этот период, таблица 204 в пятом томе. 15 февраля потерян Ф-16. 17 февраля потерян Ф-16. 20 февраля потерян Ф-16.

Тут всё непросто.

Тот что 15-го разбился при посадке дома на базе. Его ракеты вполне могли проходить по другой графе.

Тот что 17-го - вот это нормальная потеря. Отказ двигателя за речкой, катапультирование, спецназ\SAR.

Тот что 20-го был из 401-го, и потерян на территории Турции. Эти вообще могли в AFCENT отчётность не слать, а работать с европейским командованием.

russo> 27 февраля потеряно два Ф-16

Это уже предпоследний день войны. Полагаю отчётов по итогам просто не было.

russo> Четыре потерь из пяти небоевые

Они все по небоевым причинам, но в боевых вылетах.

russo> но сомнительно чтобы у всех небоевых потерь не было бы на пилонах ракет ближнего боя

F-16 гарантированно тащит две AIM-9. Все нагрузки их содержат.

russo> Пуски AIM-9 каждый раз были одиночными? Парных вообще не было?

И как Вы себе представляете парный пуск AIM-9 ??? Это же не AIM-7\120.

russo> PS И вы не могли бы уточнить откуда информация о том что A-10 несли по две AIM-9.

Из жизни

Это стандартные нагрузки. В Desert Storm A-10 даже применяли AIM-9. Не очень удачно, правда. Пушкой получалось гораздо лучше. Вот во второй половине февраля - да, уже и без AIM-9 летали.

russo> Это где-то в GWAPS? Страницу не помните?

GWAPS не является источником в этом вопросе. Там просто обзорный текст на тему. Хотя и достаточно точный, если речь идёт о деталях. Те же F-15E, например, действительно почти всю войну отлетали с 4 AIM-9. Но в самом начале у них были и нагрузки с 2 AIM-9 + 2 AIM-7.

Nikita> Тут всё непросто.
Интересная получается ситуация...
Сначала вы вменяете подполковнику некомпетентность. Но оказывается, чтобы "правильно" интерпретировать GWAPS надо использовать "другие источники" ( ссылки на которые, как мне кажется, давать вы и не собираетесь ). Нужно это для того, чтобы "правильно" учитывать специфику действий и учета в ВВС США. И это специфику, вы, оказывается, знаете лучше человека, который в этих самых ВВС дослужился до подполковника!

Мягко говоря, это просто смешно...

tarasv> Я выше написал откуда могла взяться такая цифра дальности...

При пуске на высоте 15км, и собственной скорости около 1.5км/с, обычная ракета улетит за 150км, по баллистической траектории, с апогеем километров в 50. И будет иметь, в точке входа, на высоте около 15км, собственную скорость около 1км/с. Дальше только ограничения системы управления.

tarasv>> Я выше написал откуда могла взяться такая цифра дальности...
hsm> При пуске на высоте 15км, и собственной скорости около 1.5км/с, обычная ракета улетит за 150км, по баллистической траектории, с апогеем километров в 50. И будет иметь, в точке входа, на высоте около 15км, собственную скорость около 1км/с. Дальше только ограничения системы управления.

А есть под рукой надежный эмулятор для рассчета траектории с учетом сопротивления воздуха? А то в безводушном пространстве снаряд запушенный по баллистичечкой траектории со скоростью 1500м/с пролетает 115км. 20 км дополнительной высоты (потолок F-22) дают еще 67км дальности. Итого 182км. Откуда вывод что без маршевого двигателя 180км das ist fantastisch

tarasv> ..А то в безводушном пространстве снаряд запушенный по баллистичечкой траектории со скоростью 1500м/с пролетает 115км...

1.5 км/с, под 45 градусов, дают 1 км/с (чуть больше) вертикальной и столько-же горизонтальной составляющей (корень квадратный из 1+1 = 1.44). При ускорении свободного падения 10м/с вертикальная составляющая обнулится за 100 с, высота при этом будет 50 км, а дальность по горизонтали - 100 км, за следующие 100 с высота снизится до нуля а по горизонтали прибавится еще 100 км.

tarasv> .. 20 км дополнительной высоты (потолок F-22)

Пуск в стратосфере - минимизирует аэродинамические потери, плюс - еще и скорости может заметно добавить.

hsm> При пуске на высоте 15км, и собственной скорости около 1.5км/с, обычная ракета улетит за 150км, по баллистической траектории, с апогеем километров в 50.
Интересно, чем она будет управляться в апогее? В смысле обычная ракета.

S.I.> Интересно, чем она будет управляться в апогее? В смысле обычная ракета.

Баллистичекий участок не требует управления, там некого сбивать. Сложности начнутся при входе в "плотные слои".

hsm> Баллистичекий участок не требует управления, там некого сбивать. Сложности начнутся при входе в "плотные слои".
Так я об этом и спрашиваю. Кувыркающаяся ракета входит в атмосферу.

tarasv>> ..А то в безводушном пространстве снаряд запушенный по баллистичечкой траектории со скоростью 1500м/с пролетает 115км...
hsm> а дальность по горизонтали - 100 км, за следующие 100 с высота снизится до нуля а по горизонтали прибавится еще 100 км.

Тьфу черт это масксимальная высота V²/2g а максимальная дальность V²/g

tarasv> А есть под рукой надежный эмулятор для рассчета траектории с учетом сопротивления воздуха?
Держи:

hsm> Баллистичекий участок не требует управления, там некого сбивать. Сложности начнутся при входе в "плотные слои".

Это он по неманеврирующей цели не требует.

S.I.> ... Кувыркающаяся ракета входит в атмосферу.

Система управления предотвратит кувыркание.

hsm> Возможности коррекции траектории никуда не исчезли.

При полете по баллистике исчезают вместе с атмосферой:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/meteo-i-gidro/1957/8-13.gif [can't get icon's size]

hsm> Система управления предотвратит кувыркание.

Нет, у AIM-120 нет неаэродинамических органов управления: гироскопов, ракетных двигателей.