140466(ака Нумер)
инфо
инструменты
J/24
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fe/federalspace/media/mini/news/0/128x128-crop/proton_m.JPG)
Байконур: конец уж близок
Теги:
Может небольшой оффтоп, но очень хочется узнать. А что там с Ангарой? Судя по педивикии, опять в этом году не пустят. Это классическое "в Википедии пишут википедики" или всё на самом деле плохо?
1.Н.> Может небольшой оффтоп, но очень хочется узнать. А что там с Ангарой? Судя по педивикии, опять в этом году не пустят. Это классическое "в Википедии пишут википедики" или всё на самом деле плохо?
На самом деле, обещают лёгкую ангару таки пустить, но по суборбитальной траектории, поэтому она в список космических запусков и не попадает. А попадает в тихий океан в районе южнее гавайских островов
На самом деле, обещают лёгкую ангару таки пустить, но по суборбитальной траектории, поэтому она в список космических запусков и не попадает. А попадает в тихий океан в районе южнее гавайских островов
Б.г.> На самом деле, обещают лёгкую ангару таки пустить, но по суборбитальной траектории, поэтому она в список космических запусков и не попадает. А попадает в тихий океан в районе южнее гавайских островов
А когда и почему не полноценный запуск? Чтобы космический мусор не создавать или есть ещё какие-то проблемы?
А когда и почему не полноценный запуск? Чтобы космический мусор не создавать или есть ещё какие-то проблемы?
1.Н.> А когда и почему не полноценный запуск? Чтобы космический мусор не создавать или есть ещё какие-то проблемы?
В полноценном запуске обычно голова стоит дороже носителя.
В полноценном запуске обычно голова стоит дороже носителя.
1.Н.>> А когда и почему не полноценный запуск? Чтобы космический мусор не создавать или есть ещё какие-то проблемы?
Inewth> В полноценном запуске обычно голова стоит дороже носителя.
Может быть у них "тупо" не готова вторая ступень? Как-никак первая ступень испытывалась в составе корейской ракеты, а вторая вообще нет.
"Голову" можно сделать в виде какого-нибудь "мешка с драпом" незначительной стоимости и вывести его на орбиту с временем существования пару недель.
Взять, например, Ладу-Калина и запустить на орбиту в качестве рекламы.
Inewth> В полноценном запуске обычно голова стоит дороже носителя.
Может быть у них "тупо" не готова вторая ступень? Как-никак первая ступень испытывалась в составе корейской ракеты, а вторая вообще нет.
"Голову" можно сделать в виде какого-нибудь "мешка с драпом" незначительной стоимости и вывести его на орбиту с временем существования пару недель.
Взять, например, Ладу-Калина и запустить на орбиту в качестве рекламы.
Б.г.> На самом деле, обещают лёгкую ангару таки пустить, но по суборбитальной траектории, поэтому она в список космических запусков и не попадает. А попадает в тихий океан в районе южнее гавайских островов
Интересно если это будет первый и последний запуск "Ангары" вообще. Запустили, отчитались о проделанной работе и тему положат в ящик.
Кстати, ничего особо трагичного, вон, американцы "Арес-1" таким же образом "положили в ящик".
Интересно если это будет первый и последний запуск "Ангары" вообще. Запустили, отчитались о проделанной работе и тему положат в ящик.
Кстати, ничего особо трагичного, вон, американцы "Арес-1" таким же образом "положили в ящик".
Inewth> В полноценном запуске обычно голова стоит дороже носителя.
Почему бы макет не запульнуть на орбиту? Просто не захламлять её или ещё какие-то соображения есть?
Почему бы макет не запульнуть на орбиту? Просто не захламлять её или ещё какие-то соображения есть?
Lamort> Кстати, ничего особо трагичного, вон, американцы "Арес-1" таким же образом "положили в ящик".
У буружинов за последние 20 лет с новыми РН как-то получше.
У буружинов за последние 20 лет с новыми РН как-то получше.
Lamort>> Кстати, ничего особо трагичного, вон, американцы "Арес-1" таким же образом "положили в ящик".
1.Н.> У буружинов за последние 20 лет с новыми РН как-то получше.
А зачем вообще нужны новые РН, если есть старые, отработанные и недорогие ракеты времён СССР? Эти ракеты, кстати, дешевле, чем эти самые "буржуинские новые ракеты".
1.Н.> У буружинов за последние 20 лет с новыми РН как-то получше.
А зачем вообще нужны новые РН, если есть старые, отработанные и недорогие ракеты времён СССР? Эти ракеты, кстати, дешевле, чем эти самые "буржуинские новые ракеты".
Lamort> А зачем вообще нужны новые РН, если есть старые, отработанные и недорогие ракеты времён СССР? Эти ракеты, кстати, дешевле, чем эти самые "буржуинские новые ракеты".
кстати, да: зачем? мне тоже очень интересно.
насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
кстати, да: зачем? мне тоже очень интересно.
насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
Lamort> А зачем вообще нужны новые РН, если есть старые, отработанные и недорогие ракеты времён СССР? Эти ракеты, кстати, дешевле, чем эти самые "буржуинские новые ракеты".
Затем, что буржуинские таскают на орбиту больше. А стоимость, подозреваю, лишь результат низких зарплат в России. При этом если посмотреть, сколько мы на Прогрессе к МКС тягаем, а сколько буржуины - совсем стыдно станет. Уже частники обгоняют.
Затем, что буржуинские таскают на орбиту больше. А стоимость, подозреваю, лишь результат низких зарплат в России. При этом если посмотреть, сколько мы на Прогрессе к МКС тягаем, а сколько буржуины - совсем стыдно станет. Уже частники обгоняют.
J/24> кстати, да: зачем? мне тоже очень интересно.
J/24> насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
Для Ангары обещают прибавку в нагрузке на десятки процентов относительно того же Протона.
J/24> насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
Для Ангары обещают прибавку в нагрузке на десятки процентов относительно того же Протона.
1.Н.> сколько мы на Прогрессе к МКС тягаем, а сколько буржуины - совсем стыдно станет. Уже частники обгоняют.
Ну, Ариан-5 (ATV) и Falcon-9 (Dragon) потяжелее "Союза" будут. Вот и таскают больше.
Ну, Ариан-5 (ATV) и Falcon-9 (Dragon) потяжелее "Союза" будут. Вот и таскают больше.
J/24> Ну, Ариан-5 (ATV) и Falcon-9 (Dragon) потяжелее "Союза" будут. Вот и таскают больше.
И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
1.Н.> Затем, что буржуинские таскают на орбиту больше. А стоимость, подозреваю, лишь результат низких зарплат в России. При этом если посмотреть, сколько мы на Прогрессе к МКС тягаем, а сколько буржуины - совсем стыдно станет. Уже частники обгоняют.
Вы совершенно правы и не правы одновременно.
Да, стоимость это результат низких зарплат в России, но в большей степени, это следствие того, что затраты на разработку и отработку используемых ракет были сделаны во времена СССР.
Если сейчас производить те же затраты, они сделают ракету в разы дороже, чем советские ракеты даже при низкой зарплате, тем более, что в России многие продукты массового производства стоят не дешевле, чем в Европе и США даже при низких зарплатах непосредственных производителей.
Что касается величины ПН есть достаточно характерный пример, - ракета "Союз" с двигателем РД-0124, ПН которой на тонну больше, чем у обычного "Союза" особо не пользуется популярностью.
Вы совершенно правы и не правы одновременно.
Да, стоимость это результат низких зарплат в России, но в большей степени, это следствие того, что затраты на разработку и отработку используемых ракет были сделаны во времена СССР.
Если сейчас производить те же затраты, они сделают ракету в разы дороже, чем советские ракеты даже при низкой зарплате, тем более, что в России многие продукты массового производства стоят не дешевле, чем в Европе и США даже при низких зарплатах непосредственных производителей.
Что касается величины ПН есть достаточно характерный пример, - ракета "Союз" с двигателем РД-0124, ПН которой на тонну больше, чем у обычного "Союза" особо не пользуется популярностью.
Lamort>> А зачем вообще нужны новые РН, если есть старые, отработанные и недорогие ракеты времён СССР? Эти ракеты, кстати, дешевле, чем эти самые "буржуинские новые ракеты".
J/24> кстати, да: зачем? мне тоже очень интересно.
J/24> насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
Знаете, если бы стояла задача сделать "новую ракету ещё лет на 40", то эта затея имела бы какой-то смысл, поскольку тогда, например, можно было бы сделать 10-20 тестовых полётов, как это делается для МБР.
Однако, экономически эта ракета сравнилась бы с показателями "Союза" не раньше чем лет через 20, ну минимум через 10, и это при полной замене ракет советского времени новыми.
Но "жить надо здесь и сейчас", потому таким образом никто действовать не будет.
J/24> кстати, да: зачем? мне тоже очень интересно.
J/24> насколько новые ракеты могут быть эффективнее и надежнее старых? на доли процента? на единицы процентов?
Знаете, если бы стояла задача сделать "новую ракету ещё лет на 40", то эта затея имела бы какой-то смысл, поскольку тогда, например, можно было бы сделать 10-20 тестовых полётов, как это делается для МБР.
Однако, экономически эта ракета сравнилась бы с показателями "Союза" не раньше чем лет через 20, ну минимум через 10, и это при полной замене ракет советского времени новыми.
Но "жить надо здесь и сейчас", потому таким образом никто действовать не будет.
Собственно говоря, ракета это такая "вспомогательная хреновина для вывода на орбиту чего-то полезного", она феерически смотрится, потому и служит фетишем технологической романтики, однако по сути это "гильза".
Lamort> Если сейчас производить те же затраты, они сделают ракету в разы дороже, чем советские ракеты даже при низкой зарплате, тем более, что в России многие продукты массового производства стоят не дешевле, чем в Европе и США даже при низких зарплатах непосредственных производителей.
Так лет через 20 и окажется, что у них и цены опустились и нагрузка больше, а у нас...
Lamort> Что касается величины ПН есть достаточно характерный пример, - ракета "Союз" с двигателем РД-0124, ПН которой на тонну больше, чем у обычного "Союза" особо не пользуется популярностью.
Что Вы понимаете под "не пользуется популярностью"? Пусков Союз-2.1б не мало уже.
К тому же на Союз-2 пока космонавтов не пускают. Да и пускать нечего, ибо нужна замена Союзу (тоже антиквариат).
Так лет через 20 и окажется, что у них и цены опустились и нагрузка больше, а у нас...
Lamort> Что касается величины ПН есть достаточно характерный пример, - ракета "Союз" с двигателем РД-0124, ПН которой на тонну больше, чем у обычного "Союза" особо не пользуется популярностью.
Что Вы понимаете под "не пользуется популярностью"? Пусков Союз-2.1б не мало уже.
К тому же на Союз-2 пока космонавтов не пускают. Да и пускать нечего, ибо нужна замена Союзу (тоже антиквариат).
J/24>> Ну, Ариан-5 (ATV) и Falcon-9 (Dragon) потяжелее "Союза" будут. Вот и таскают больше.
1.Н.> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Вы если сравниваете Ариан с Протоном, рассмотрите конкретные комплектации и все сразу станет ясно. И про место старта не забудьте. Так запросто говорить про "два раза" нельзя.
1.Н.> И что? Ариан так вообще с Протоном скорее сравнивать надо, массы у них достаточно близкие. Только и Ариан на ГСО несёт чуть ли не в два раза больше.
Вы если сравниваете Ариан с Протоном, рассмотрите конкретные комплектации и все сразу станет ясно. И про место старта не забудьте. Так запросто говорить про "два раза" нельзя.
Это сообщение редактировалось 12.10.2013 в 09:37
Lamort> Может быть у них "тупо" не готова вторая ступень? Как-никак первая ступень испытывалась в составе корейской ракеты, а вторая вообще нет.
Вторая ступень тупо готова и находится в Плесецке.
УРМ-2 прошел полный цикл наземной отработки, включая ОСИ, имеет все необходимые заключения готовности к ЛИ.
Борт готов, земля не готова.
Вторая ступень тупо готова и находится в Плесецке.
УРМ-2 прошел полный цикл наземной отработки, включая ОСИ, имеет все необходимые заключения готовности к ЛИ.
Борт готов, земля не готова.
Inewth> Вторая ступень тупо готова и находится в Плесецке.
Inewth> УРМ-2 прошел полный цикл наземной отработки, включая ОСИ, имеет все необходимые заключения готовности к ЛИ.
Inewth> Борт готов, земля не готова.
Будет очень интересно, если после этого произойдёт авария второй ступени, - интересно, что вы тогда скажете.
Бумажки-то эти можно написать вообще ничего не делая.
Inewth> УРМ-2 прошел полный цикл наземной отработки, включая ОСИ, имеет все необходимые заключения готовности к ЛИ.
Inewth> Борт готов, земля не готова.
Будет очень интересно, если после этого произойдёт авария второй ступени, - интересно, что вы тогда скажете.
Бумажки-то эти можно написать вообще ничего не делая.
1.Н.> Так лет через 20 и окажется, что у них и цены опустились и нагрузка больше, а у нас...
Через 20 лет у них цены вырастут, поскольку уровень потребления растёт быстрее, чем производительность труда в ракетной отрасли.
Через 20 лет ракеты будут стоить ещё больше.
1.Н.> Что Вы понимаете под "не пользуется популярностью"? Пусков Союз-2.1б не мало уже.
1.Н.> К тому же на Союз-2 пока космонавтов не пускают. Да и пускать нечего, ибо нужна замена Союзу (тоже антиквариат).
Посмотрите на Falcon-9 новой версии, - SpaceX перестал производить старую версию ракеты и теперь будет делать только новую версию.
А модернизированный "Союз" летает "иногда", значит особой выгоды в нём нет.
Через 20 лет у них цены вырастут, поскольку уровень потребления растёт быстрее, чем производительность труда в ракетной отрасли.
Через 20 лет ракеты будут стоить ещё больше.
1.Н.> Что Вы понимаете под "не пользуется популярностью"? Пусков Союз-2.1б не мало уже.
1.Н.> К тому же на Союз-2 пока космонавтов не пускают. Да и пускать нечего, ибо нужна замена Союзу (тоже антиквариат).
Посмотрите на Falcon-9 новой версии, - SpaceX перестал производить старую версию ракеты и теперь будет делать только новую версию.
А модернизированный "Союз" летает "иногда", значит особой выгоды в нём нет.
Кстати, сказать, почему все думают, что космическая отрасль стремится создавать более дешевые ракеты? С какой стати какому-то предприятию хотеть получать меньше денег?
Inewth> Вторая ступень тупо готова и находится в Плесецке.
Как не крутись, а к проблеме космодрома возвращаемся.
И к проблеме ФГУП, оторая готовит "тупо".
Как не крутись, а к проблеме космодрома возвращаемся.
И к проблеме ФГУП, оторая готовит "тупо".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Inewth>> Вторая ступень тупо готова и находится в Плесецке.
Памятливый45> Как не крутись, а к проблеме космодрома возвращаемся.
Памятливый45> И к проблеме ФГУП, оторая готовит "тупо".
Не надо тупо вырывать из контекста, тупой не хилый ракетчик!
Моя фраза было тупо ответом на вопрос:
Lamort> Может быть у них "тупо" не готова вторая ступень?
Памятливый45> Как не крутись, а к проблеме космодрома возвращаемся.
Памятливый45> И к проблеме ФГУП, оторая готовит "тупо".
Не надо тупо вырывать из контекста, тупой не хилый ракетчик!
Моя фраза было тупо ответом на вопрос:
Lamort> Может быть у них "тупо" не готова вторая ступень?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
