ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Barbarossa> А ты его по мордасам белой перчаткой и на дуэль..

Беня> Кстате да. Дуэльный кодекс бы не помешал. И случайных жертв можно избежать.

Не пишите фигни... Даже в шутку...
С чего вы решили, что ЛКН и прочие будут ваш "дуэльный кодекс" соблюдать ? Ну вот с чего !?

Barbarossa> Может разрешить всем носить холодное оружие, ввести дуэльный кодекс, школы вехтования на шашках там или ножах.

У Павла Воли было об олимпийских видах спорта примерно так:
"А вот выступают русские поножовщики. В трениках. Вечно пьяные - им можно"

Luchnik> С чего вы решили, что ЛКН и прочие будут ваш "дуэльный кодекс" соблюдать ? Ну вот с чего !?
Не соблюдать кодекс позор для настоящего джигита, вах. По этой теме по другому нельзя.

Luchnik> С чего вы решили, что ЛКН и прочие будут ваш "дуэльный кодекс" соблюдать ? Ну вот с чего !?

А что б их считали равными,а не пыряли привентивно к.

Luchnik>> С чего вы решили, что ЛКН и прочие будут ваш "дуэльный кодекс" соблюдать ? Ну вот с чего !?
Беня> Не соблюдать кодекс позор для настоящего джигита, вах. По этой теме по другому нельзя.

Чей кодекс ? Срать они будут на твой кодекс, так же как и на законы РФ.

vyacheslav> Мне кажется, что это отличный шанс скатиться в мексиканско/бразильскую модель, с катастрафическим расслоением общества и нерешаемыми проблемами с криминалом. Оно нам надо? У нас с бытовой безопасностью пока много лучше, чем в других местах, тех же штатах.

в 90х годах бытовая преступность выросла в разы по сравнению с советским временем, а щас я не могу сказать...

А.Л.>> Сначала надо ввести, а у же потом уровень агрессии сам снизится постепенно (при условии что органы будут адекватно отрабатывать)
vyacheslav> Ну и кто победит на этом диком западе? Учитывая печальные реалии адекватности органов.

Учитывая - не знаю. А если их не учитывать вообще, то адекватные люди победят. Как на Диком Западе... Хотя крови до того прольется малость...

vyacheslav>У нас с бытовой безопасностью пока много лучше, чем в других местах, тех же штатах.

"У вас" - это где? В Австрии? Возможно, я не в курсе. Хотя знакомые, переехавшие из Австрии в Канаду, всякое рассказывают... тут им явно больше нравится.
А если "у вас" - это в России - то ты фуфло прогнал: в Штатах обывателю не просто безопаснее, а принципиально, качественно безопаснее и спокойнее. Не надо только в определенные районы соваться, но там нормальному человеку и в принципе делать нечего. Ни разу в жизни... Причем, районы эти небольшие и четко локализованные.

В большинстве же своем средний американец из среднего класса НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не столкнется ни с каким преступлением и бытовым насилием, и не будет знать никого, кто с этим сталкивался. То есть, скажем, в типичном американском райцентре или благополучном пригороде бытовая безопасность близкая к абсолютной: люди не запирают дома и машины на улице, к примеру. И В ОСОБЕННОСТИ в глубинке, где народ поголовно вооружен - там просто ничего никогда не происходит, о кражах, грабежах, угонах и подростковых бандах и не слышали. Видели в кино, типа...
Почему, ты думаешь, либералы, левые/черные активисты и bleeding Hearts правозащитники так ненавидят "Stand Your Ground"? А благополучный, работающий, обремененный семьей и собственностью средний класс почти что поголовно поддерживает... Люди в основном все же не глупы, и понимают, что в чьих классовых интересах работает.

Вот пример:

Кратко: автор - очевидно, левый активист - приводит пример своего друга, пытавшегося украсть из чужого дома телевизор и: убегая, застреленного в спину хозяином. И переживает из-за того, что этого домохозяина не только не судили, но и по многочисленным отзывам окрестных обывателей в местной прессе, его всячески поддерживают и рассматривают как героя. Мол, всем плевать на жизнь молодых черных парней из неблагополучных районов, которых убивают из-за стодолларовых вещей.

Что говорит нам о двух вещах:
1) В чьих интересах работает вооружение законопослушного населения (тем более, поддержанного полицией, на налоги этого населения содержащейся), кто это поддерживает, и кто этому противостоит.
2) В реальном "Диком Западе", при массово вооруженном обществе, кто все же побеждает: сброд и его защитники везде и постоянно жалуются и плачутся по поводу жестоких вооруженных обывателей. А обыватели не жалуются на вооруженный сброд - они его убивают. Кто побеждает?

russo>> - преступники, чай, тоже не дункены макклауды.
Sergofan> Ага, особенно наши "горные орлы".

На всякий случай напомню, что в Дагестане очень у многих есть стволы. И не только короткие, там и АК-74 или АКМ в багажнике — не редкость.

Но в быту не услышишь, мол, такого-то застрелили… Скорее, что машина сбила, или утонул. И вооружённая шпана в разборках стволы достать обычно не спешит.

vyacheslav> Огнестрел можно вводить только в странах с низким уровнем агрессии

Если в том же Дагестане оружие разрешат официально, то… ничего не изменится. Неужели там уровень агрессии ниже, чем в России?

Sergofan>> ... А может нам ПОКА везет? ...
Беня> Я самый везучий человек на свете, мне везет уже 38 год.

Ну, мне черепушку проломили в 30 лет Хотя ствол там бы никакой не помог бы, ибо, судя по всему, нападение было внезапным.

Но тут косвенный эффект мог бы быть. Кто-то того нападающего мог бы «зачистить» до того, как ему попался я.

Sergofan> Не могу назвать себя славянином, у меня как минимум 1\4 хохляцкой крови есть. Есть претензии?

Украинцы перестали быть славянами?

Balancer> Если в том же Дагестане оружие разрешат официально, то… ничего не изменится. Неужели там уровень агрессии ниже, чем в России?

ИМХО, это потому, что там есть доступ к огнестрелу достаточно давно. В любом случае, если огнестрела не было, а затем он вдруг появился, должен пройти какой то период, пока передохнут/сядут самые буйные. Вопрос разрешений и прочих мер лишь в том, насколько длительным и насколько кровавым этот период будет. Но то, что он будет, имхо - 100%

Беня> Обратно, страшние аварцы не попадаются.

Во, страшный аварец

Luchnik> С чего вы решили, что ЛКН и прочие будут ваш "дуэльный кодекс" соблюдать ? Ну вот с чего !?

Если вопрос станет демонстративным вопросом гордости/чести — то сколько угодно

Luchnik> Чей кодекс ? Срать они будут на твой кодекс, так же как и на законы РФ.

Когда последний раз общался с «южным» народом? Не обязательно в Дагестане, хотя бы в Москве, на улице?

Bod> ИМХО, это потому, что там есть доступ к огнестрелу достаточно давно.

Это да. Вряд ли там было массовое вооружение при СССР. Скорее всего, всё это сформировалось в конце 1990-х/начале 2000-х, когда приходилось самообороняться от Чечни. После этого оружие и стало для населения привычным.

Однако, хотя я те времена там не застал, я впервые только в 2005-м там появился, не помню, чтобы кто-то упоминал про сильный рост огнестрельных инцидентов. То ли на фоне войны с Чечнёй это как-то незаметно прошло, то ли культура оружия там исторически сложившаяся, то ли вооружение населения реально мало что меняет в плане лишней смертности.

По факту, то есть по статистике, слышал (хотя без цифр), что сейчас в Дагестане доля тяжёлых преступлений выше, чем по России (убийства, но в т.ч. теракты), но намного меньше средних и лёгких (грабежи, изнасилования, но тут специфика региона и без учёта оружия должна сказываться).

В общем, неоднозначно всё, но в копилку для размышлений сойдёт.

MD> А если "у вас" - это в России - то ты фуфло прогнал: в Штатах обывателю не просто безопаснее, а принципиально, качественно безопаснее и спокойнее. Не надо только в определенные районы соваться, но там нормальному человеку и в принципе делать нечего. Ни разу в жизни... Причем, районы эти небольшие и четко локализованные.

То есть господин МД предлагает и в России создать преступные анклавы, куда нельзя будет соваться. А с чего мысль о том что это у нас кому то понравиться?

Это моя страна и ходить я хочу где хочу , а не там где можно. "Четко локализованные".

MD> В большинстве же своем средний американец из среднего класса НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не столкнется ни с каким преступлением и бытовым насилием, и не будет знать никого, кто с этим сталкивался. То есть, скажем, в типичном американском райцентре или благополучном пригороде бытовая безопасность близкая к абсолютной: люди не запирают дома и машины на улице, к примеру. И В ОСОБЕННОСТИ в глубинке, где народ поголовно вооружен - там просто ничего никогда не происходит, о кражах, грабежах, угонах и подростковых бандах и не слышали. Видели в кино, типа...

Это полная чушь. Настолько нахальная что ее и опровергать нет смысла. Статистика ФБР доступна по всем городам. И города где нет грабежей, убийств, изнасилований нет в Америке ни одного - не то что там все рай. И вся эта райская жизнь в глубинке проистекает от того что там стоячее состоятельное белое население. Где появляются меньшинства там эта сладкая радость летит к черту как правило.

Не запирают машины как правило в сообществах откуда чужаков элементарно охрана гонит.

MD> Почему, ты думаешь, либералы, левые/черные активисты и bleeding Hearts правозащитники так ненавидят "Stand Your Ground"? А благополучный, работающий, обремененный семьей и собственностью средний класс почти что поголовно поддерживает... Люди в основном все же не глупы, и понимают, что в чьих классовых интересах работает.

Так надо в России вводить stand your Ground, благо законодательство по покупке оружия в России сейчас одно из самых либеральных в Европе. Хочешь ружье? Запросто. Хочешь АК переделанный в полуавтомат - проблем нет - подожди только несколько лет

Но почему то не рвутся Россияне ружья покупать. А покупают больше подонки вроде озлобленного пенсионера отпраздновавшего назначение пенсии в 20 000 р убийством пары стариков в ФСС или психа убившего кучу людей просто так, стресс сорвать.

MD> Кратко: автор - очевидно, левый активист - приводит пример своего друга, пытавшегося украсть из чужого дома телевизор и: убегая, застреленного в спину хозяином.

Человек восхищающийся убийством в спину из за телевизора элементарный садист. И не надо опровергать очевидное.

MD> 1) В чьих интересах работает вооружение законопослушного населения (тем более, поддержанного полицией, на налоги этого населения содержащейся), кто это поддерживает, и кто этому противостоит.

Опять сказки. Опровергаешь раз, два, три..

Опять тоже. Вы не сможете удержать пандору в ящике. Вооружив хороших вы вызовете массовое вооружение плохих. Что у вас в вооруженной Америке и произошло. Вам нужны расовые перестрелки с десятками убитых как в Лос-Анджелесе - мечтайте о них

Нам они не нужны

MD> 2) В реальном "Диком Западе", при массово вооруженном обществе, кто все же побеждает: сброд и его защитники везде и постоянно жалуются и плачутся по поводу жестоких вооруженных обывателей. А обыватели не жалуются на вооруженный сброд - они его убивают. Кто побеждает?

Нет времени опять искать статистику по графствам калифорнии в 1860-е - какой ад там творился с вооруженным населением

Порядок навести может только эффективная полиция.

ПС

Я что то не совсем понял. Вы до небес восхваляете Прекрасную Пистолетотаскающую Америку, а живете как я понял в Канаде?

И с чего это?

ttt> Не запирают машины как правило в сообществах откуда чужаков элементарно охрана гонит.

Это у вас от не знания североамериканской действительности.
Стоянка Торонтского универа - Почти центр Торонто - 2000 год - объявление на парковке - у нас есть случаи краж из автомашин - закрывайте окна!!! и двери ваших автомобилей.

Это вам даже не тихая улочка в районе одно-двухэтажной застройки. Это центр города, не Даунтаун, но рядом.

Balancer> Но в быту не услышишь, мол, такого-то застрелили… Скорее, что машина сбила, или утонул. И вооружённая шпана в разборках стволы достать обычно не спешит.

Там специфическая система справедливости

Если народ знает - убъешь ты - убъют не только тебя. убъют твоих близких - это как то не способствует преступлению

Огнестрел тут ничего не меняет - ни лучше ни хуже

Iva> Это вам даже не тихая улочка в районе одно-двухэтажной застройки. Это центр города, не Даунтаун, но рядом.

Что это должно доказывать?

Вы никогда не слышали что в Америке и у нас полно открытых машин вообще без окон?

Если бы там советовали ключ зажигания не оставлять..

Balancer> Ну, мне черепушку проломили в 30 лет Хотя ствол там бы никакой не помог бы, ибо, судя по всему, нападение было внезапным.
Ну собственно, а я о чем.

vyacheslav>> Огнестрел можно вводить только в странах с низким уровнем агрессии
Balancer> Если в том же Дагестане оружие разрешат официально, то… ничего не изменится. Неужели там уровень агрессии ниже, чем в России?

Cогласен. По принципу ниже уже некуда падать. Сколько там покушений на мэра Махачкалы было? Какова доля дотаций безвозмездных в бюджете? Ну и далее по списку.

parohod> Так убийца демонстративно ножом не размахивал. Он его вытащил и сразу ударил. А парню надо было увидев нож минимум 1. достать пистолет, 2. снять с предохранителя. Убийце же за это время надо просто нанести удар.

Человек не умирает мнгновенно. Достать пистолет и выстрелить - есть шанс и после ранения. Если бы у парня был шанс хотя бы увидеть, что то говно хотя бы сдохло раньше его - уже плюс.