[image]

Дефектовка и раскрой пластин для фотоматриц

Перенос из темы «Как должны измениться нынешние фотокамеры чтоб ваши фото стали лучше?»
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Наверно, сюда:

О склеивании дятлов

Оказывается, можно не только встык, но и с перекрытием их клеить // sail2ithaki.livejournal.com
 

Для удобства картинку:

Смотрим и наслаждаемся изобретательностью товарищей, кроивших сенсор цифрозадника, которым увековечили длинноножку :) .
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> Смотрим и наслаждаемся изобретательностью товарищей, кроивших сенсор цифрозадника,
Очень редкая матрица.
Из "кирпичиков" собирал матрицы только Philips ( исключительно!).
Уже в начале века ( 13 лет назад) они выпускали FF матрицы (3072 на 2048) из 6 модулей, скорость считывания 20 кадров в секунду.
Ставились они на Contax N Digital, всякие там студийные камеры ( Leaf Volare, и пр.).
Ну и конечно, эта матрица ставилась в Pentax Digital SLR, производство которого зарубили в пользу *ist D.
Филлипс сделал по такой технологии в 2002г матрицы размером 36 на 48 мм. ( FTF 4052), 22 мегапикселей.
Но всё кончилось печально,-Филипс продал подразделение по выпуску ПЗС-матриц.
   

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Смотрим и наслаждаемся изобретательностью товарищей, кроивших сенсор цифрозадника,
m-dva> Очень редкая матрица.
m-dva> Из "кирпичиков" собирал матрицы только Philips ( исключительно!).
...
Интересно, спасибо. Но ведь "из кирпичиков" до сих пор все ФФ сенсоры собирают.

О светах у Nikon D3 | blog.lexa.ru ->

Где-то видел аналогичное для сенсора Д800, но найти уже не могу.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> Интересно, спасибо. Но ведь "из кирпичиков" до сих пор все ФФ сенсоры собирают.
Однозначное нет!
Сборка из из отдельных сенсоров исключительно Филипсовская наработка (Building Block)
Все остальные делали цельные матрицы.
Кодак выпускал сенсоры, 20.5 на 16.5 (1.3 мегапикселя) в 1991г, DCS-100.
В 1995 27.5 на 18 мм ( 6 мегапикселей) DCS-460.
В 1996 году сенсор производства Loral-Fairchild, 60 на 60 мм (4096-4096) устанавливался на приставку Dicomed BigShot к Хассельбладу.
Тоесть даже 20!!! лет назад большие матрицы были вполне себе серийными изделиями, только очень дорогими.
Вот Филипс и решил обойти всех, собрать большой сенсор из мелких и дешевых.
Но пока они чесались, Canon вывалил сенсор 22.7 на 15 мм ( 3 мегапикселя), к 2002 Сонька выпустила 6 мегапиксельный сенсор 23.7 на 15.6мм, а Canon в том же году сделал 11 мегапиксельный FF.
Усё!
Филипсу ловить было нечего, вот они и продали производство ПЗС в 2002 году.
Ну а 10 лет спустя, самураи затоптали и самого Кодака.
   

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Интересно, спасибо. Но ведь "из кирпичиков" до сих пор все ФФ сенсоры собирают.
m-dva> Однозначное нет!
Ну вон картинка же специально приложена в посте, на который Вы отвечали. В этом же топике (или в "Цифровом фото") есть ссылка на "Белую бумагу" от Кэнона, где это говорится английским по белому.

З.Ы. Я перепутал - была структура сенсора Д4, а не Д800:

Как должны измениться нынешние фотокамеры чтоб ваши фото стали лучше? [stas27#21.09.12 20:47]

... фф сенсоры печатают(ли?) в несколько проходов на степперах (stitching). ... P.S. Интересные структуры сенсора Д4: lllbase64_save_formatlllPGRpdiBjbGFzcz0icm91bmRfYm94IHNo# #YWRvdzggbXRvcDgiPgo8ZGl2IGNsYXNz# #PSJyc19ib3hfbmQgZmxvYXRfbGVmdCBt# #dG9wOCIgc3R5bGU9IndpZHRoOjIwMHB4# #O2hlaWdodDoxNjhweDsiPjxpbWcgc3Jj# #PSJodHRwOi8vd3d3LmJhbGFuY2VyLnJ1# #L2NhY2hlL3NpdGVzL2MvbC9jbC5seS80# #MDJhMVYyTTFKM1YxMDBmMFUxMS8yMDB4# #MjAwL0RTQ180MTMzLVItUmF3RGlnZ2Vy# #LVNjcmVlblNob3QucG5nIiB3aWR0aD0i#…// Фото и видео
 


Похоже, его уже в два прохода делали...

P.S. Инфа от Кэнона:
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 23.10.2013 в 22:46
+
+3
-
edit
 

tarasv

опытный

m-dva>> Однозначное нет!
stas27> Ну вон картинка же специально приложена в посте, на который Вы отвечали. В этом же топике (или в "Цифровом фото") есть ссылка на "Белую бумагу" от Кэнона, где это говорится английским по белому. Так что у Вас какая-то не та реальность вокруг...

Вы о разных вещах пишете: вы про то что не вся площадь матрицы покрывается одним проходом степпера (но сама матрица это одна монолитная подложка) а m-dva о матрицах собранных из нескольких кристаллов.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 23.10.2013 в 23:09

stas27

эксперт
★★☆
m-dva>>> Однозначное нет!
stas27>> Ну вон картинка же специально приложена в посте...
tarasv> Вы о разных вещах пишете: вы про то что не вся площадь матрицы покрывается одним проходом степпера (но сама матрица это одна монолитная подложка) а m-dva о матрицах собраннвх из нескольких кристаллов.

А, Семён Семёныч, тогда понятно! Мои извинения, m-dva, за пафосные попытки ломиться не в ту дверь :blush:

Но в исходном посте тоже ведь "монокристаллический" сенсор (Leaf Credo 80)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+3
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> где это говорится английским по белому. Так что у Вас какая-то не та реальность вокруг...
Да ладно!
Кристалл то целый, просто фотолитографию делают кусочками.
Филипс именно матрицу собирал из отдельных ( самостоятельных) сенсоров.
Потому у них и скорость считывания была 20 кадров в секунду.
Да и вообще, они и сейчас неплохо смотрятся, при ISO 100, 19 EV ( не хухры мухры).
А большие сенсоры делали уже в конце 80-х годов, вроде как тогда уже были 90 на 90 мм ( правда не для всех!).
   
23.10.2013 23:52, stas27: +1: За рассказ про многокристальные сенсоры от Филипс :)
RU Серокой #23.10.2013 23:03  @stas27#23.10.2013 07:11
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
stas27> Смотрим и наслаждаемся изобретательностью товарищей, кроивших сенсор цифрозадника, которым увековечили длинноножку :) .

Я не понял краткую переписку в комментах:
- Заготовка круглая, так что понятие диагонали условно. Проходы при экспозиции матрицы и при формировании фильтров после разрезки матрицы оказываются по диагонали.
- Что-то недопонимаю. Заготовка круглая - это бесспорно, но внутри неё располагаются точно размеченные и спозиционированные прямоугольные области, соответствующие матрицам. Эти круглые "заготовки" не могут же в процессе изготовления крутить под произвольным углом.
- Могут, и крутят.
 


Из кирпичиков собирается матрица, выкроенная из заготовки, повёрнутой под любым углом?
Просто чувство, что там продолжается какое-то предыдущее обсуждение.
   
CA stas27 #23.10.2013 23:18  @Серокой#23.10.2013 23:03
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Смотрим и наслаждаемся изобретательностью товарищей, кроивших сенсор цифрозадника, которым увековечили длинноножку :) .
Серокой> Я не понял краткую переписку в комментах:
Я тоже этого не понял. Можно там спросить напрямую - Илья хорошо отвечает на чётко поставленные вопросы.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> где это говорится английским по белому. Так что у Вас какая-то не та реальность вокруг...
m-dva> Да ладно!
m-dva> Кристалл то целый, просто фотолитографию делают кусочками.
Ага, я про это.
m-dva> Филипс именно матрицу собирал из отдельных ( самостоятельных) сенсоров.
А это я даже не понял (до объяснения ув. tarasv).
m-dva> Потому у них и скорость считывания была 20 кадров в секунду.
На уровне гештальта понятно.
m-dva> Да и вообще, они и сейчас неплохо смотрятся, при ISO 100, 19 EV ( не хухры мухры).
:eek:
m-dva> А большие сенсоры делали уже в конце 80-х годов, вроде как тогда уже были 90 на 90 мм ( правда не для всех!).
Да уж! Но теперь, как я понял, и эти "не все" уже отказались от таких монстриков, так ведь?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

stas27> Да уж! Но теперь, как я понял, и эти "не все" уже отказались от таких монстриков, так ведь?

Это неизвестно что на самом деле стоит на Кихолах для которых делала матрицы Фарчайлд. ;)
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Серокой #24.10.2013 16:53  @stas27#23.10.2013 23:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
stas27> Я тоже этого не понял. Можно там спросить напрямую
Да, так и сделаю. )
   
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
tarasv> Это неизвестно что на самом деле стоит на Кихолах для которых делала матрицы Фарчайлд. ;)
Ну да, ну да!
Секрет Полишенеля.
Сначала использовали пленку шириной 127мм (5 дюймов).
На KH-11 поставили массив из четырех матриц ( 60 на 60 мм 16 мегапикселей), получив 120 на 120 мм 64 мегапикселей.
Через 20 лет эти матрицы поступили в свободную продажу.
KH-11-7( который не долетел до орбиты) уже имел матрицу 80 на 80 мм 85 мегапикселей.
Эта матрица через 15 лет поступила в свободную продажу.
KH-11-11 пока еще темная лошадка, можно предположить, что там стоит CMOS матрица,-через десять лет узнаем точно.
А пока Промполитики России объявил, в этом году конкурс на создание матрицы 50 на 50 мм 16 мегапикселей.
Не прошло и 30 лет.
   
Это сообщение редактировалось 25.10.2013 в 19:04
RU Клапауций #24.10.2013 19:35  @m-dva#24.10.2013 19:32
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
m-dva> получив 120 на 120 мм 48 мегапикселей.
m-dva> Через 20 лет эти матрицы поступили в свободную продажу.

А что это было, в свободной продаже?
   
EU m-dva #24.10.2013 20:29  @Клапауций#24.10.2013 19:35
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> Через 20 лет эти матрицы поступили в свободную продажу.
Клапауций> А что это было, в свободной продаже?
С 1992 года и до сих пор.
В основном студийная техника.
Первым был Mega Vision (CCD442A), потом Leaf, Dicomed (CCD6161), Carnival 2020, Contron и тд.
Тьма всяких.
Все эти матрицы свободно продаются и сейчас ( видимо складские запасы).
Прикреплённые файлы:
ccd6161r2.jpg (скачать) [229x184, 4,7 кБ]
 
ccd_595.jpg (скачать) [138x108, 2,8 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 24.10.2013 в 20:37
EU m-dva #24.10.2013 23:58  @вантох#24.10.2013 22:58
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
вантох> Удешевить радикально скорей всего неполучится ни у кого - матрицы небось дороговаты.
Вот те на!
Судя по ценам на технику, матрицы как бы не самая дешевая составляющая.
Как правило на одной и той же матрице стоимость фототехники различается в 2-3 раза.
Из этого простой вывод,- самая дорогая часть, это автофокус, видоискатель, поворотный экран, и колёсики.
Вот они цену добавляют очень ощутимо.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Из этого простой вывод,- самая дорогая часть, это автофокус, видоискатель, поворотный экран, и колёсики.

Я бы сказал, что самая дорогая часть — это прибыль продавца :)

Себестоимость моделей отличается уже не так сильно. Это ж основа рыночной экономики — прибыль можно извлекать продавая или мало, но дорого, или много, но доступно (вариант «много и дорого» на рынке слишком экзотичен). Соответственно, продавцы пытаются покрыть все возможные ниши. Иногда до того доходят в рамках модельного ряда, что есть, скажем, три почти идентичных модели, отличающиеся несколькими, весьма важными фишками — но в каждой модели этот набор свой, что-то искусственно вырезается. Хочешь всё вместе, формально цена была бы почти такой же. Но нет, это уже модель более высокого уровня, плати за неё вдвое больше :D
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Balancer> Я бы сказал, что самая дорогая часть — это прибыль продавца :)
Balancer> Себестоимость моделей отличается уже не так сильно. Это ж основа рыночной экономики — прибыль можно извлекать продавая или мало, но дорого, или много, но доступно
Ага!
Это на радиорынках так торговали в лихих 90-х годах.
Сейчас, как бы времена чуток другие.
Продавцы работают в системе конвеера, похлеще чем у Форда.
Есть месячный обьём закупок, рекомендованая цена ( с брендами не забалуеш!).
Крутись как хочешь, но за месяц продай, потому как через месяц прийдет следующяя партия.
Не справишся, вылетишь с рынка ( бренд перестанет с тобой работать).
За порядком следят смотрящие ( преставительство " ...." в стране).
Сейчас с кем из старых "продаванов" не поговоришь, так 90-е вспоминают со слезами на глазах.
   
Это сообщение редактировалось 25.10.2013 в 00:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m-dva> Есть месячный обьём закупок, рекомендованая цена ( с брендами не забалуеш!).

Вообще-то, я говорил о производителях :) И под «продавцами» слишком вольно обозначил «первичных продавцов» — производителей.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

stas27

эксперт
★★☆
вантох>> Удешевить радикально скорей всего неполучится ни у кого - матрицы небось дороговаты.
m-dva> Вот те на!
m-dva> Судя по ценам на технику, матрицы как бы не самая дешевая составляющая.
m-dva> Как правило на одной и той же матрице стоимость фототехники различается в 2-3 раза.
m-dva> Из этого простой вывод,- самая дорогая часть, это автофокус, видоискатель, поворотный экран, и колёсики.
m-dva> Вот они цену добавляют очень ощутимо.

Да как сказать. Вон возьмём Д7000 и Д600. Одинаковый АФ модуль, практически одинаковый интерфейс. Цена в начале для Д7000 - $1200, а для Д600 - $2000. Вот тебе и цена ФФ (понятно, что у них разные затворы, ибо оба дают 5.5/6 к/с, а при бОльшем зеркале требования к механике пожёстче). Но тем не менее...

Разница в 800 у.е., люди бают, что такая продажная разница обусловлена разницей в себестоимости где-то в 200 у.е. Да, сильно подешевели FF сенсоры...

Народ на ДПРевью говорил, что якобы важная причина в том, что их стали делать на тех линиях, которые больше не нужны для ВАЖНЫХ вещей (сенсоры для телефонов). Якобы теперь линии уже окупились, и цены можно было снизить... Не знаю, сколько в этом правды - почём купил, как говорится...
   30.0.1599.10130.0.1599.101

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> Да как сказать. Вон возьмём Д7000 и Д600. Одинаковый АФ модуль, практически одинаковый интерфейс. Цена в начале для Д7000 - $1200, а для Д600 - $2000. Вот тебе и цена ФФ
Не очень корректное сравнение ( кроп vs FF).
Лучше сравнивать сопостовимое, D600 с D4 ( 2000 vs 6000), или D3000 vs D7000 ( 500 vs 1200).
Вся цена на " приблудах" набегает.
stas27> Да, сильно подешевели FF сенсоры...
Так их клепают по технологиям 65 нм,- как бы, по современным меркам " прошлый век".
Canon скорее всего на шаг отстаёт по техпроцессу от тёти.
Там никаких неожиданностей быть не может- всё налажено.
По всей видимости цена сопоставима площади матриц,-FF в 2.5-3 раза дороже APS.
А сам по себе APS, судя по бюджетным тушкам врядли стоит больше 50$ ( а то и меньше)
Всё остальное чистый маркетинг (профлиния, большой сенсор, и пр)
   

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Да как сказать. Вон возьмём Д7000 и Д600. Одинаковый АФ модуль, практически одинаковый интерфейс. Цена в начале для Д7000 - $1200, а для Д600 - $2000. Вот тебе и цена ФФ
m-dva> Не очень корректное сравнение ( кроп vs FF).
m-dva> Лучше сравнивать сопостовимое, D600 с D4 ( 2000 vs 6000), или D3000 vs D7000 ( 500 vs 1200).
Ну так вопрос-то был про разницу в цене СЕНСОРОВ. Для этого логично уменьшить количество других параметров.
m-dva> Вся цена на " приблудах" набегает.
Для этих сравнений - да. Сравниваем же камеры, у одной из которых затвор способен на 6 к/с с камерой, а у другой - 11 к/с.
stas27>> Да, сильно подешевели FF сенсоры...
m-dva> Так их клепают по технологиям 65 нм,- как бы, по современным меркам " прошлый век".
m-dva> Canon скорее всего на шаг отстаёт по техпроцессу от тёти.
Ой, там всё ещё хуже. Народ спорит, использует ли Кэнон 180нм линию для сенсоров зеркалок или резервирует её для сенсоров своих дорогих компактов (Г16/С1?0)...
m-dva> Там никаких неожиданностей быть не может- всё налажено.
m-dva> По всей видимости цена сопоставима площади матриц,-FF в 2.5-3 раза дороже APS.
m-dva> А сам по себе APS, судя по бюджетным тушкам врядли стоит больше 50$ ( а то и меньше)
Пару лет (?) назад тут рубились, я кричал (и совал пруфлинки из Гугля), что разница в 10 раз. Очевидно, с тех пор она уменьшилась (см. ~200 у.е. разницы между себестоимостью Д7000 и Д600)...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

m-dva> Секрет Полишенеля.

Это "все знают что", а официальная информация была только про пленочные, если я конечно ничего не пропустил.

m-dva> Все эти матрицы свободно продаются и сейчас ( видимо складские запасы).

ИМХО продолжают выпускать, например CCD595. Ценничек конечно впечатляет, 100к military grade и 60к для гражданских применений.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

m-dva

аксакал
☆★★
stas27> Ой, там всё ещё хуже. Народ спорит, использует ли Кэнон 180нм линию для сенсоров зеркалок или резервирует её для сенсоров своих дорогих компактов (Г16/С1?0)...
Так 180 нм это вообще прошлый век, на этом техпроцессе делался 300D, 10D, 1Ds ( 2002г)
Canon в 2008 построил новый завод по 90 нм.


stas27> Пару лет (?) назад тут рубились, я кричал (и совал пруфлинки из Гугля), что разница в 10 раз.
Пару лет?
Скорее лет пять назад.
Сейчас там разница мизерная,-100 $ максимум ( APS-C vs FF).
Потому их делать стали больше, уже и мыльницы на полном формате в ход пошли.
За пару лет FF станет стандартом ( история повторяется), а мыльницы и маргинальные системы будут начинять APS-C
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru