Kuznets
инфо
инструменты
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0299/000002993511/128x128-crop/pic_1365582747.jpg)
Экономика СССР
Теги:
DarkDragon> Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию 
причина не та это функции бухгалтерии и объем ее работы на порядок расширился.
а без пк они бы в таких условиях вообще загнулись бы
Kuznets>> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
DarkDragon> А чего странного?
странно что только в Березке. ваш КО
причина не та
это функции бухгалтерии и объем ее работы на порядок расширился. а без пк они бы в таких условиях вообще загнулись бы
Kuznets>> странно, а в Березке импортная быттехника вполне нормально продавалась.
DarkDragon> А чего странного?
странно что только в Березке. ваш КО
A.1.> Собственно использовали их только как печатные машинки
Я считаю, что это самое главное! Мы смогли наших редакуторов и корректоров "уговорить" использовать компы, показав, как легко можно было править. 
Для нас это был прорыв! А уж потом бухгалтеры стали использовать персоналки. Им это даже больше нравилось, чем ЕС ЭВМ. Хотя и ЕС ЭВМ было для них лучше, чем руками считать. Но помню, что у нас специально выделяли время и людей для поддержки этого дела на ЕС ЭВМ в 1983 году. Народ возмущался тем, сколько времени бухгалтерия забирает на наших машинах, но сильно возбухать никто не хотел, т.к. все хотели получать ЗП вовремя. 
Я считаю, что это самое главное!
Мы смогли наших редакуторов и корректоров "уговорить" использовать компы, показав, как легко можно было править. Для нас это был прорыв! А уж потом бухгалтеры стали использовать персоналки. Им это даже больше нравилось, чем ЕС ЭВМ. Хотя и ЕС ЭВМ было для них лучше, чем руками считать. Но помню, что у нас специально выделяли время и людей для поддержки этого дела на ЕС ЭВМ в 1983 году. Народ возмущался тем, сколько времени бухгалтерия забирает на наших машинах, но сильно возбухать никто не хотел, т.к. все хотели получать ЗП вовремя.
Iva> Не помню на чем сидела ИБМ в начале 90-х, тоже менфреймовая система управлением производством, бухгалтерия и т.д.
Тогда уже везде пихалось AS-400, хотя и System 390 была ещё жива. http://www-03.ibm.com/ibm/history/documents/pdf/as400.pdf
Тогда уже везде пихалось AS-400, хотя и System 390 была ещё жива. http://www-03.ibm.com/ibm/history/documents/pdf/as400.pdf
Balancer> Не нужно путать ЧПУ на производстве с персоналками в цеховом проектировании. Это совершенно разные области и пример был из второй.
Да всякие там рабочие станции (ужасно дорогие по тогдашним меркам) вполне в цеху внедрялись в 70-х. Скажем, те же станции, что закупал в лабе на матмехе в середине 80-х для разведения плат того же "Самсона" были вполне стандартными с софтом от HP. Это более современные. А с световыми перьями были и раньше. Персоналки пришли потом, но автоматизация на том, что было, пришла на большие предприятия и фирмы США именно в конце 60-х начале 70-х.
Да всякие там рабочие станции (ужасно дорогие по тогдашним меркам) вполне в цеху внедрялись в 70-х. Скажем, те же станции, что закупал в лабе на матмехе в середине 80-х для разведения плат того же "Самсона" были вполне стандартными с софтом от HP. Это более современные. А с световыми перьями были и раньше. Персоналки пришли потом, но автоматизация на том, что было, пришла на большие предприятия и фирмы США именно в конце 60-х начале 70-х.
Iva> так у нас АСУ и АСУТП было пятым колесом в телеге управления 
На самом деле, и АСУ, и АСУТП хороши только тогда, когда в них вводят правильные данные. Это дилему на Западе выяснили ещё в 60-е. Даже книжечка была на эту тему, сейчас не помню автора. Т.е. с такой проблемой на Западе столкнулись раньше, чем в СССР. И по этой причине изначально АСУ/АСУТП были пятым колесом в телеге во многих фирмах. Просто в СССР была проблема приписок, и, поэтому никто не собирался на глобальном уровне давать правильные данные. На уровне предприятия, если эта АСУ не давала отчёты наверх, потом стали использовать понемногу.
На самом деле, и АСУ, и АСУТП хороши только тогда, когда в них вводят правильные данные. Это дилему на Западе выяснили ещё в 60-е. Даже книжечка была на эту тему, сейчас не помню автора. Т.е. с такой проблемой на Западе столкнулись раньше, чем в СССР. И по этой причине изначально АСУ/АСУТП были пятым колесом в телеге во многих фирмах.
Просто в СССР была проблема приписок, и, поэтому никто не собирался на глобальном уровне давать правильные данные. На уровне предприятия, если эта АСУ не давала отчёты наверх, потом стали использовать понемногу.
Fakir> Ну и на вокзалах билетных кассах системы еще советские стояли чуть не середины 2000-х.
По рассказам разных людей, имевших отношение к этой системе, спроектирована она была намного грамотней, чем такая же Аэрофлотовская.
По рассказам разных людей, имевших отношение к этой системе, спроектирована она была намного грамотней, чем такая же Аэрофлотовская.
DarkDragon> Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию
Хм, у меня противоположные сведения. И скорость работы бухгалтеров выросла. Получить срочную командировку в момент приготовления отчёта было просто невозможно (у меня одногруппники работали на разных заводах), а отчёты были очень регулярными. Годовые и квартальные — просто война. Месячные — мелкие битвы за Сталинград. Та же проблема с переносом заранее запланированной командировки на другое время.
Хм, у меня противоположные сведения.
И скорость работы бухгалтеров выросла. Получить срочную командировку в момент приготовления отчёта было просто невозможно (у меня одногруппники работали на разных заводах), а отчёты были очень регулярными. Годовые и квартальные — просто война. Месячные — мелкие битвы за Сталинград. Та же проблема с переносом заранее запланированной командировки на другое время.
DarkDragon> А что оно может в принципе значить? Надо смотреть, что за фабрика, какие процессы автоматизированы, и самое главное - насколько все это работает
На ВАЗе аналогичная система управляла конвейером.
Системы, управляющие предприятием на базе IBM360 или AS400 - вполне рядовое явление.
Производство, банки - это то о чем я знаю. Контроль производственных процессов, движения товара, бухгалтерия.
Не думайте, что EPR системы начались с персональных компьютеров
На ВАЗе аналогичная система управляла конвейером.
Системы, управляющие предприятием на базе IBM360 или AS400 - вполне рядовое явление.
Производство, банки - это то о чем я знаю. Контроль производственных процессов, движения товара, бухгалтерия.
Не думайте, что EPR системы начались с персональных компьютеров
Mishka> На самом деле, и АСУ, и АСУТП хороши только тогда, когда в них вводят правильные данные...Просто в СССР была проблема приписок, и, поэтому никто не собирался на глобальном уровне давать правильные данные
АСУТП - это управление технологическим процессом - сиречь промавтоматика. Какие тут нафиг "приписки"?
А если в систему данные надо вводить (АСУП)... то получается примерно как с той самой бухгалтерией - хомячков прибавилось, место занимают, зарплата каплет, а результата чуть. Ибо основная мысль иерархии АСУ - максимальная автоматизация получения и передачи инфы по уровням. Но увы и ах - по большому счету воз и ныне там (по куче технических, экономических и организационных причин)
Mishka> Хм, у меня противоположные сведения
Да бога ради.
У меня не сведения - я своми собственными глазами вижу
Mishka> Получить срочную командировку в момент приготовления отчёта было просто невозможно (у меня одногруппники работали на разных заводах), а отчёты были очень регулярными
Хы...
Командировку...
Вот когда невозможно выйти с территории, т.к. глючит СКД, а ИТ-отдел брошен в полном составе на отчеты бухов - вот истинное веселье
АСУТП - это управление технологическим процессом - сиречь промавтоматика. Какие тут нафиг "приписки"?
А если в систему данные надо вводить (АСУП)... то получается примерно как с той самой бухгалтерией - хомячков прибавилось, место занимают, зарплата каплет, а результата чуть. Ибо основная мысль иерархии АСУ - максимальная автоматизация получения и передачи инфы по уровням. Но увы и ах - по большому счету воз и ныне там (по куче технических, экономических и организационных причин)
Mishka> Хм, у меня противоположные сведения
Да бога ради.
У меня не сведения - я своми собственными глазами вижу
Mishka> Получить срочную командировку в момент приготовления отчёта было просто невозможно (у меня одногруппники работали на разных заводах), а отчёты были очень регулярными
Хы...
Командировку...
Вот когда невозможно выйти с территории, т.к. глючит СКД, а ИТ-отдел брошен в полном составе на отчеты бухов - вот истинное веселье
DarkDragon> Самое смешное - с переходом от калькуляторов к ПК бухгалтерии промпредприятий значительно расширились (в разы). И это без учета ИТ-персонала, в основном окучивавшего ту самую бухгалтерию
Количество задач и скорость их решения тоже возросли многократно. Тем более возросли возможности аналитики.
Количество задач и скорость их решения тоже возросли многократно. Тем более возросли возможности аналитики.
Mishka> На уровне предприятия, если эта АСУ не давала отчёты наверх, потом стали использовать понемногу.
Как только советские директора выяснили, что АСУ не будет автоматом передавать информацию на верх - их сопротивление АСУ резко снизилось.
Как только советские директора выяснили, что АСУ не будет автоматом передавать информацию на верх - их сопротивление АСУ резко снизилось.
Mishka> Тогда уже везде пихалось AS-400, хотя и System 390 была ещё жива. http://www-03.ibm.com/ibm/history/documents/pdf/as400.pdf
Да, во всю уже пихалась AS400 - ее возможностей уже хватало, но сама ИБМ сидела на менфреймах.
Да, во всю уже пихалась AS400 - ее возможностей уже хватало, но сама ИБМ сидела на менфреймах.
Iva> На ВАЗе аналогичная система управляла конвейером.
Iva> Системы, управляющие предприятием на базе IBM360 или AS400 - вполне рядовое явление.
Еще раз - какие функции выполняют эти системы?
Iva> Производство, банки - это то о чем я знаю. Контроль производственных процессов, движения товара, бухгалтерия.
Что подразумевается под контролем производственных процессов? Если АСУТП, то оно настолько далеко от "движений товара и бухгалтерии", что общего между ними чрезвычайно мало.
Iva> Не думайте, что EPR системы начались с персональных компьютеров
ERP и MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
Iva> Системы, управляющие предприятием на базе IBM360 или AS400 - вполне рядовое явление.
Еще раз - какие функции выполняют эти системы?
Iva> Производство, банки - это то о чем я знаю. Контроль производственных процессов, движения товара, бухгалтерия.
Что подразумевается под контролем производственных процессов? Если АСУТП, то оно настолько далеко от "движений товара и бухгалтерии", что общего между ними чрезвычайно мало.
Iva> Не думайте, что EPR системы начались с персональных компьютеров
ERP и MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
DarkDragon> Еще раз - какие функции выполняют эти системы?
я не разработчик и не пользователь уровня CEO или CFO.
По крайней мере полный учет товародвижения и движение денег.
DarkDragon> Что подразумевается под контролем производственных процессов?
по крайней мере контроль конвейера - управление доставкой комплектующих на конвейер и учет их расхода и выпуска продукции. Т.е. автоматизированный склад плюс подача на конвейер.
Это как минимум.
DarkDragon> ERP и MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
Не пониманю о чем вы. Штрихкоды разработаны для ускорения учета матценностй на низовом уровне.
Не касаясь производства - учет товара необходим и торговле. И вполне работает.
я не разработчик и не пользователь уровня CEO или CFO.
По крайней мере полный учет товародвижения и движение денег.
DarkDragon> Что подразумевается под контролем производственных процессов?
по крайней мере контроль конвейера - управление доставкой комплектующих на конвейер и учет их расхода и выпуска продукции. Т.е. автоматизированный склад плюс подача на конвейер.
Это как минимум.
DarkDragon> ERP и MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
Не пониманю о чем вы. Штрихкоды разработаны для ускорения учета матценностй на низовом уровне.
Не касаясь производства - учет товара необходим и торговле. И вполне работает.
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 11:56
DarkDragon> ERP и MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
ну ERP это не АСУТП, это именно учёт и контроль (как у Ленина) . даже на низовом уровне это именно ручные операции по вводу хотя и автоматизированные - мерчи смотрят SKU на полках в "полях" (через PDAшки), на производстве и складах персонал оперирует со сканерами и лэйблерами штрихкодов, ну и собственно всякие финансы и логисты ручками со своих компов.
зы а вот MES это имено то
ну ERP это не АСУТП, это именно учёт и контроль (как у Ленина) . даже на низовом уровне это именно ручные операции по вводу хотя и автоматизированные - мерчи смотрят SKU на полках в "полях" (через PDAшки), на производстве и складах персонал оперирует со сканерами и лэйблерами штрихкодов, ну и собственно всякие финансы и логисты ручками со своих компов.
зы а вот MES это имено то
DarkDragon> MES-системы без низового уровня - это из разряда потемкинских деревень.
У нас в колхозе сейчас корейцы за нехилые бабки вот как раз такую деревню сейчас и строят...
Уже второй год ))))))
У нас в колхозе сейчас корейцы за нехилые бабки вот как раз такую деревню сейчас и строят...
Уже второй год ))))))
DarkDragon>> Что подразумевается под контролем производственных процессов?
Iva> по крайней мере контроль конвейера - управление доставкой комплектующих на конвейер и учет их расхода и выпуска продукции. Т.е. автоматизированный склад плюс подача на конвейер.
плюс еще сюда же прогноз выполнения плана - и будет классическая советская АСУ )
Iva> по крайней мере контроль конвейера - управление доставкой комплектующих на конвейер и учет их расхода и выпуска продукции. Т.е. автоматизированный склад плюс подача на конвейер.
плюс еще сюда же прогноз выполнения плана - и будет классическая советская АСУ )
Kuznets> плюс еще сюда же прогноз выполнения плана - и будет классическая советская АСУ )
Планы это обязательно у буржуев. Только они их не боятся менять.
Но вот АСУ, реально учитывающую склад я не видел и не слышал о такой.
Планы это обязательно у буржуев. Только они их не боятся менять.
Но вот АСУ, реально учитывающую склад я не видел и не слышал о такой.
Iva> Но вот АСУ, реально учитывающую склад я не видел и не слышал о такой.
"учитывающую" в смысле автоматизирующую в своем составе? потому что по идее асуп склад учитывать должна (со всеми его зарактеристиками типа емкости по деталям, темпа выдачи запчастей/заготовок и т.д., если я еще ничего не забыл).
"учитывающую" в смысле автоматизирующую в своем составе? потому что по идее асуп склад учитывать должна (со всеми его зарактеристиками типа емкости по деталям, темпа выдачи запчастей/заготовок и т.д., если я еще ничего не забыл).
Kuznets> "учитывающую" в смысле автоматизирующую в своем составе? потому что по идее асуп склад учитывать должна (со всеми его зарактеристиками типа емкости по деталям, темпа выдачи запчастей/заготовок и т.д., если я еще ничего не забыл).
Учитывающую в реальном времени.
А не так, что выдача по бумажкам в одном месте, потом другие люди по этим бумажкам в другом месте вносят в АСУ.
Учитывающую в реальном времени.
А не так, что выдача по бумажкам в одном месте, потом другие люди по этим бумажкам в другом месте вносят в АСУ.
Iva> Учитывающую в реальном времени.
зато какой прогресс сейчас
пс кстати вчера у сонина в ведомостях прочитал
зато какой прогресс сейчас
пс кстати вчера у сонина в ведомостях прочитал
Быстрый рост 1920-1930-х и 2000-х был в основном восстановительным ростом после катастрофического спада, хотя заимствование технологий в обоих случаях играло важную роль
Это сообщение редактировалось 12.11.2013 в 18:50
Kuznets> зато какой прогресс сейчас
Где хотят, там учитывают.
Где хотят, там учитывают.
DarkDragon> АСУТП - это управление технологическим процессом - сиречь промавтоматика. Какие тут нафиг "приписки"?
Нормальные. В далёкие 70-е (про которые нас учили), была завязка от АСУТП предприятия на модули генерации отчётов. Вот, когда надо было рапортовать, а ещё неготово, то в модули генерации шли данные от "руки". Собственно, один из товарищей, кто принимал участие в проектировании и нам читал лекции рассказывал.
DarkDragon> А если в систему данные надо вводить (АСУП)...
Только возможности того, что могут сделать те же бухгалтера резко выросли.
Mishka>> Хм, у меня противоположные сведения
DarkDragon> Да бога ради.
DarkDragon> У меня не сведения - я своми собственными глазами вижу
Ну, у меня свои глаза тоже видели. Я проработал в ИМ 12 лет. И чего могла бухгалтерия в 1983 (а на самом деле и чуть раньше), и, что она могла в 1989, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя, как было у нас там 3-4 человека, так и осталось. А все отчёты делались изначально на программке, написанной самими сотрудниками ИМ до перехода нормальный софт, на старом PL/I.
DarkDragon> Хы...
DarkDragon> Командировку...
DarkDragon> Вот когда невозможно выйти с территории, т.к. глючит СКД, а ИТ-отдел брошен в полном составе на отчеты бухов - вот истинное веселье
Кому как. У нас не было проблем с выходом с территории. Вахтёр открывал.
Нормальные.
В далёкие 70-е (про которые нас учили), была завязка от АСУТП предприятия на модули генерации отчётов. Вот, когда надо было рапортовать, а ещё неготово, то в модули генерации шли данные от "руки". Собственно, один из товарищей, кто принимал участие в проектировании и нам читал лекции рассказывал.DarkDragon> А если в систему данные надо вводить (АСУП)...
Только возможности того, что могут сделать те же бухгалтера резко выросли.
Mishka>> Хм, у меня противоположные сведения
DarkDragon> Да бога ради.
DarkDragon> У меня не сведения - я своми собственными глазами вижу
Ну, у меня свои глаза тоже видели. Я проработал в ИМ 12 лет. И чего могла бухгалтерия в 1983 (а на самом деле и чуть раньше), и, что она могла в 1989, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя, как было у нас там 3-4 человека, так и осталось. А все отчёты делались изначально на программке, написанной самими сотрудниками ИМ до перехода нормальный софт, на старом PL/I.
DarkDragon> Хы...
DarkDragon> Командировку...
DarkDragon> Вот когда невозможно выйти с территории, т.к. глючит СКД, а ИТ-отдел брошен в полном составе на отчеты бухов - вот истинное веселье
Кому как. У нас не было проблем с выходом с территории. Вахтёр открывал.
Kuznets>> в перфокарты, в перфокарты ее, оно так надежнее будет )))
Серокой> Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера.
У меня отец на заводе в середине 70-х получал расчетку напечатанную на принтере, по форме и по шрифту очень сходную с моей нынешней.
Небольшая портянка об эвм складах пр. не совсем экономика, но все же.
А вот задачи поставленные перед ВЦ
Серокой> Нам в МИФИ распечатку стипендий выдавали с ромашкового принтера.
У меня отец на заводе в середине 70-х получал расчетку напечатанную на принтере, по форме и по шрифту очень сходную с моей нынешней.
Небольшая портянка об эвм складах пр. не совсем экономика, но все же.
МИНИСТР ОБОРОНЫ СССР
ПРИКАЗ
от 18 октября 1979 г. N 260
О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО УЧЕТУ
ВООРУЖЕНИЯ, ТЕХНИКИ, ИМУЩЕСТВА И ДРУГИХ МАТЕРИАЛЬНЫХ
СРЕДСТВ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР
Министр обороны СССР,
Маршал Советского Союза
Д.УСТИНОВ
7. Учет материальных средств ведется с использованием современных средств механизации и автоматизации управления. Широкое применение этих средств повышает оперативность учета и обеспечивает высокое качество учетных операций
24. Магнитные ленты, пакеты дисков, перфоленты и перфокарты, содержащие учетную информацию, а также рабочие программы решения задач по учету материальных средств хранятся в вычислительном пункте (центре) в специально оборудованных для этой цели помещениях.
А вот задачи поставленные перед ВЦ
332. Учет материальных средств с использованием вычислительной техники осуществляется в вычислительном пункте (ВП) или вычислительном центре (ВЦ) воинской части (соединения, гарнизона).
333. ВП (ВЦ) оснащается техническими средствами и программами, обеспечивающими решение следующих основных задач по учету материальных средств:
учет наличия, движения, качественного (технического) состояния материальных средств в воинской части (соединении) на основе обработки поступивших в ВП (ВЦ) первичных учетных документов;
учет обеспеченности частей соединения материальными средствами на основе обработки поступивших в ВП (ВЦ) от них донесений и отчетов;
распределение материальных средств, подлежащих отпуску со складов воинской части (соединения), между обеспечиваемыми подразделениями (воинскими частями) с оформлением накладных на основе распоряжений начальников служб, установленных норм обеспечения, учета фактического наличия и состояния материальных средств на складах и их остатка в подразделениях (воинских частях);
учет выполнения планов обеспечения подразделений (воинских частей) материальными средствами и планов ремонта вооружения, техники и имущества;
составление донесений в вышестоящий орган управления о наличии, движении и изменении качественного (технического) состояния материальных средств за воинскую часть (соединение);
формирование обобщенных данных, характеризующих обеспеченность подразделений (воинских частей), а также наличие, движение и качественное (техническое) состояние имеющихся в воинской части (соединении) материальных средств и другие показатели учета за определенное время.
337. Помимо решения задач по учету материальных средств с установленной периодичностью в ВП (ВЦ) предусматривается также решение задач по внесрочным запросам начальников служб в целях получения необходимых справочных данных по учетной информации.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer
Mishka> Раньше.
Речь, таки, о крупных компаниях и мейнфреймах или о заводских цехах средней руки и персоналках?
Речь, таки, о крупных компаниях и мейнфреймах или о заводских цехах средней руки и персоналках?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.10.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
