Израиль -Иран, новый кон старой игры или "перезагрузка" мировой геополитики на Ближнем Востоке?

Kuznets>> "Водородсодержащие теплоносители и замедлители" т.е. что-то реакторное...
Абсолютно реакторное. Вода, она, знаетели, тоже водородсодержащая.
И в бомбе не применяются замедлители.

alexx188> Сам не специалист. Насколько я понял из статей на иврите, это такая штука, которая позволяет атомной бомбе взрываться как бомба, а не "гореть" как реактор.
Реакторные и взрывные технологии весьма отличимы.
Даже если реактор на чистом обогащённом уране.
Бомба технически сложнее.


alexx188> NEWSru.co.il - новости Израиля :: The Times: Иранские ядерщики экспериментировали с нейтронным "ежиком"
А тут полный технический беспредел.
Начиная с начала. В редакции появились такие секреты, что ни в одной разведке нет.

А по жизни, в Иране нет технологий глубокого обогащения Урана. Они могут обогащать до 3,5%. Максимум, до 5%. Это достаточно для создания стандартного топлива для тепловых реакторов.
США предложили Ирану вывезти весь его обогащённый до 3,5% уран в Россию. Это всего 1,2т. В России обогатить его до 20%. Потом во Франции сделать из него топливные элементы для эксперементального реактора, что в Тегеранском универе.
Иран не согласился. Дело в том, что никто ему не дал гарантий возврата урана. Ни переработанного, ни сырья.

alexx188> И еще:
alexx188> NEWSru.co.il - новости Израиля :: The Times: Иранские ядерщики экспериментировали с нейтронным "ежиком"

эксперименты иранских физиков-ядерщиков с дейтеридом урана, у которого нет иного практического применения, кроме использования в атомной бомбе.

 

Врут и не краснеют.

Желающие могут взять и внимательно посмотреть, к примеру, на оглавление старой (сорокалетней давности) и совершенно открытой книжки

http://www.vova1001.ru/00008219.htm

Глава IX. Водородсодержащие теплоносители и замедлители 304
1. Вода .............304
2. Тяжелая вода........... 310
3. Водяной пар........... 315
4. Органические теплоносители и растворители . . . 323
5. Аммиак, сера, сернистый газ и нефтепродукты . . 333
6. Гидриды лития, циркония, иттрия и ниобия . . . 338
7. Гидриды щелочных и щелочноземельных металлов . 350
8. Дейтерид урана и гидриды тяжелых металлов . . . 354

 

Атомиздат многотысячными тиражами учебники по технологии атомных бомб выпускал, ага.

Бяка> А по жизни, в Иране нет технологий глубокого обогащения Урана. Они могут обогащать до 3,5%. Максимум, до 5%.

Какие-то совсем специальные технологии для этого не нужны. Нужно "всего лишь" иметь достаточное кол-во центрифуг и соответствующим образом соединить их в каскады.
Правда, пока что, насколько известно, соединение центрифуг в Натанзе таково, что ни о каком высоком обогащении речи идти не может. Что там на новом производстве - хз, но посколько МАГАТЭ уже приглашали, и скандала нет - надо полагать, также всё в порядке.

alexx188>> В 2011 году у Ирана будет атомная бомба?

Конечно, не будет. Потому как из чего?

Даже если допустить, что персы сбацали самый распрекрасный нейтронный "детонатор" - без оружейного урана или плутония бомб не бывает-с.

alexx188> Сам не специалист. Насколько я понял из статей на иврите, это такая штука, которая позволяет атомной бомбе взрываться как бомба, а не "гореть" как реактор.

Ужость.
"Не читайте таких газет".

Fakir> Какие-то совсем специальные технологии для этого не нужны. Нужно "всего лишь" иметь достаточное кол-во центрифуг и соответствующим образом соединить их в каскады.
Пока Ирану недоступен даже 20% уран. Чисто технически. Ну нет у него соответствующей линии.
А такие линии много у кого есть. Например, у Аргентины и Бразилии. И что? Никто ничего не орёт.
Пока из Ирана делают жупел. Кончится тем, что он реально станет жупелом. Просто, чтобы от него отстали.

Militarist> MIGnews | Политика | Саудовская Аравия разрешила Израилю напасть на Иран
Militarist> Саудовская Аравия разрешила Израилю напасть на Иран
а если всё-же внимательнее читать?



"Саудовская Аравия не позволит израильских бомбардировщикам проследовать через воздушное пространство страны на пути к Ирану, в случае военного удара по ядерным объектам", - заявил член саудовской королевской семьи.

Напомним, ранее субботу, Times сообщила, что Саудовская Аравия решила выделить специальный воздушный коридор на севере страны, которым смогут пользоваться израильские военные самолеты.

Мухаммед бен Наваф, Саудовскй посланник в Великобритании, заявил, что "такой шаг противоречил бы политике Саудовской Аравии".

Безусловно, саудовцы должны были официально опровергнуть такое сообщение. Таковы правила игры. Однако, давно уже циркулируют неофициальные слухи о том, что арабы, в целом, и саудовцы, в частности, очень хотели бы израильскими или американскими руками загрести жар. Ибо Израиль они не любят и даже ненавидят, но знают, что эта страна сдержанна и адекватна, а вот Иран они не только ненавидят, но также смертельно боятся. Так что, думается, они вполне могут закрыть глаза на то, во что им не хочется вмешиваться самим. Не думаю, что Таймс высосала это из пальца. Это не бульварная газетенка.

Militarist> Безусловно, саудовцы должны были официально опровергнуть такое сообщение. Таковы правила игры. Однако, давно уже циркулируют неофициальные слухи
слухи циркулируют, что доллар рухнет, что америка развалится, что земля налетит на небесную ось.

Специально для ТЕВГа, а заодно и для остальных любителей порассуждать об адекватности аятолл, находящихся у власти.



Евреев сметут в море референдумом и джихадом.

01.10.2011 MIGnews.com

Духовный лидер исламской республики Ирана аятолла Хаменеи выступил с обширным обращением к мусульманам мира, в котором предлагает свой вариант решения палестино-израильского конфликта.

Хаменени выступил на специальном мероприятии, которое открылось в Тегеране, и которое посвящено чествованию палестинской интифады.

Хаменеи предлагает, на первый взгляд, весьма безобидное решение: конфликт должен быть решен путем референдума. В референдуме "должны принять участие все коренные палестинцы, независимо от вероисповедания: мусульмане, христиане и евреи". "Коренные палестинцы" должны сами, без всякого иностранного участия и давления решить собственную судьбу, решить, какую форму правления они выбирают, какое правительство будет в новом государстве, и какой статус будет "у всех граждан-немусульман".

Далее Хаменеи сообщил, что Иран вовсе не ставит себе целью "спихнуть евреев в море".

Ход мыслей Хаменеи очень интересен и показателен. Поговорив о референдуме, аятолла буквально взорвался: "Позорные и предательские соглашения Осло – первый международный документ, официально признающий существование сионистского образования. До этого о нем и слуху и духу не было. Соглашения Осло превратили мусульманскую Палестину в родину иудеев. То, что угрожает сионистскому сообществу – это не иранские ракеты, это отвага и упорство юношей, девушек и детей во всем арабском мире, которые сметут с лица земли это позорное образование. Палестина – от реки Иордан до Средиземного моря, и на меньшее мы не согласны! А иранские ракеты, когда надо будет, тоже сыграют свою роль...".

Хаменеи также сказал следующее о политике Запада и США в отношении Израиля: "Народы Европы уже осознали, что корень всех их проблем – это связь их правительств с преступным сионистским режимом. Американский президент Обама сказал, что "красная черта" – это личная безопасность еврейских колонизаторов. Обаме нужна еврейская поддержка на грядущих выборах. Наша цель, цель исламской революции, начавшейся в 1979 году здесь, в Тегеране – пробить и разрушить эту красную черту, освободить всю Палестину, мы не согласны ни на какие соглашения о разделе – соглашение о разделе – это предательство. Палестинцы, избрав достойное правительство, победоносно завершат джихад и освободят свои земли от сионистского чудовища ".

Bredonosec> 23 ноя — РИА Новости. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что не понимает, зачем Ирану нужны уран и атомная энергетика, если страна богата углеводородами
Bredonosec> «Я не знаю, зачем им это нужно с такими-то запасами нефти и газа, которые у них из ушей текут.

Никогда бы не поверил, что у израильтян может быть настолько непонятливый в бизнесе премьер.

..
Fakir> Никогда бы не поверил, что у израильтян может быть настолько непонятливый в бизнесе премьер.

"Prime Minister Benjamin Netanyahu is ranked sixth, with a net worth of NIS 41 million" - ~11.5М$. Просто неудачник, чего он, действительно, понимает в бизнесе..

Тогда должен бы понимать, зачем АЭС при наличии нефтегаза А если не понимает - то это как в анекдоте про нового русского: "покупаю по 100, продаю по 300, вот на эти три процента и живу".

...ну или делает вид, что не понимает - и впрямь, не будем сразу думать о человеке плохо

Fakir> Никогда бы не поверил, что у израильтян может быть настолько непонятливый в бизнесе премьер.
Будем честными, экономическое обоснование ядерной программы Ирана более чем сомнительное. Своего урана у них нет (очень мало) так что придется покупать.
Хотя это не отменяет право Ирана на ядерную деятельность, да. Но вопросы вызывает

Fakir> Тогда должен бы понимать, зачем АЭС при наличии нефтегаза А если не понимает - ..
Fakir> ...ну или делает вид, что не понимает - и впрямь, не будем сразу думать о человеке плохо

Нежелание ЯО у Ирана и попытки воспрепятствовать этому всеми силами не связано с пониманием или не пониманием чего либо.

Bredonosec> Нетаньяху не понимает, зачем Ирану уран и АЭС, если есть нефть - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> 23 ноя — РИА Новости. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что не понимает, зачем Ирану нужны уран и атомная энергетика, если страна богата углеводородами
Иран хочет стать лидером исламского мира. Техническим, культурным и научным. Это ИМХО. Самым важным, хотя бы в нескольких сферах. У исламского мира сейчас жуткий комплекс неполноценности. Они видят, как живут другие страны. Я слышал по радио, что регионы с самой большой долей депрессий у людей — Сев. Африка и Магриб..
Ирану нужны победы. Если это будет страна с самой мощной наукой в исламском мире, это будет такой победой.
Атомная энергетика — будущее человечества. Нефть в значительной мере прошлое. Что странного, что часть денег вкладывается в перспективу?
Эти две причины вполне могут объяснить необходимость в МИРНОМ атоме для Ирана. Про военный в этом посте речи не веду.
Bredonosec> а зачем израилю ядерная сфера, если есть нефть и газ?
Bredonosec> типа вопрос самому нетаньяху.

Бяка> Пока Ирану недоступен даже 20% уран. Чисто технически. Ну нет у него соответствующей линии.

Иран давно уже обогащает уран до 20%. В нынешнем соглашении это тоже в очередной раз подтверждено.

Бяка> А такие линии много у кого есть. Например, у Аргентины и Бразилии. И что? Никто ничего не орёт.

Так бразильцы и аргентинцы никому не угрожают, не орут, что они хотят кого-то уничтожить и не предпринимают никаких мер в этом направлении (чтобы уничтожить кого-то).


Бяка> Пока из Ирана делают жупел. Кончится тем, что он реально станет жупелом. Просто, чтобы от него отстали.

Ничего себе заявочки. Иран делает на практике всё для того чтобы заслужить название ЖУПЕЛ.

ADP> Эти две причины вполне могут объяснить необходимость в МИРНОМ атоме для Ирана. Про военный в этом посте речи не веду.

Тогда нет необходимости в тяжеловодном реакторе, который строится в Араке. Да и до 20% обогащать совсем не обязательно, так как такого урана Ирану требуется очень мало и его гораздо разумнее купить, к чему нет никаких препятствий.

Bredonosec>> а зачем израилю ядерная сфера, если есть нефть и газ? Типа вопрос самому нетаньяху.

Вплоть до настоящего момента у Израиля нет ни нефти, ни газа. Лишь недавно открытые подводные месторождения газа еще не разрабатываются даже.

AlexJuly> Будем честными, экономическое обоснование ядерной программы Ирана более чем сомнительное.

Чиво-чиво?!!!

Писалось об этом уже многократно за крайние лет шесть (причём первым был, ЕМНИС, MD, которому, ЕМНИС, это описал кто-то из американских нефтяников), но давайте еще раз на пальцах.

1. У Ирана есть нефть и газ. Довольно много.
2. Для развития экономики нужна энергетика, развитие энергетики.
3. "Обычная" энергетика потреб** эти самые нефть и газ.
4. На внешнем рынке нефть и газ стоят дорого, их можно выгодно продать.
5. Себестоимость выработки электроэнергии на АЭС сама по себе мала.

Очевидный вывод - ВЫГОДНО построить АЭС, заместить ею "нефтегазовую" генерацию, и таким образом увеличить экспортный потенциал, выручить на экспорте больше валюты, и вложить её в дальнейшее развитие своей экономики.

В сущности, по тем же причинам в России заинтересован в строительстве АЭС Газпром.

Соответственно, желание иметь АЭС с экономической стороны более чем обоснованно - оно просто неизбежно (если, конечно, у вас есть деньги на АЭС и сопутствующую инфраструктуру - капитальные затраты велики).

А уж если вы взялись развивать ядерную энергетику - то вполне логично возникает желание иметь и полный цикл, от добычи руды до изготовления топлива.


AlexJuly> Своего урана у них нет (очень мало) так что придется покупать.

А уж если вы взялись развивать ядерную энергетику - то вполне логично возникает желание иметь и полный цикл, от добычи руды до изготовления топлива. Ну, не сразу получится, но стремиться к этому более чем разумно (энергетическая безопасность, уменьшение зависимости от внешних партнёров). Даже если своего урана немного - хотя я не уверен, что у персов его немного, они там вроде еще пару месторождений начали разрабатывать, и общие запасы оценивают в несколько тысяч тонн - на какое-то время этого хватит, да и на стороне всегда можно прикупить, если своя топливная промышленность есть. У России, например, после распада Союза с ураном на своей территории тоже возникли определённые трудности (свой уран в принципе есть, но раньше основные месторождения разрабатывались в Казахстане), но никто из-за этого от атомпрома и АЭС отказываться не станет - просто при возможности прикупят долю в казахских и др. рудниках, и будут искать и развивать добычу на своей территории.

Пример из старого:

Годовое потребление урана в России сейчас составляет 16 тыс. т и складывается из расходов на собственные АЭС в объеме 5,2 тыс. т, а также на экспорт тепловыделяющих средств (5,5 тыс. т) и низкообогащенного урана (6 тыс. т). Потребности в уране на 2010 г. прогнозируются на уровне 28 тыс. т. Производство же урана, осуществляемое в единственном оставшемся в России Приаргунском производственном горно-химическом объединении (ОАО "ППГХО"), составляет не более 3,2 тыс. т/год (около 20 % необходимого объема). Кроме того, строятся два новых предприятия скважинной подземной добычи: в Зауралье (ЗАО "Далур") и Забайкалье (ОАО "Хиагда") с проектной годовой производительностью 1000 т каждое. Дефицит пока покрывается сокращающимися складскими запасами. При нынешнем уровне добычи уже с 2011 г. возможен дефицит урана на уровне 8 тыс. т в год. Для его устранения необходимо резко увеличить добычу урана. Россия как один из мировых лидеров в производстве ядерного топлива должна иметь собственную надежную МСБ, гарантирующую устойчивое развитие существующих и создание новых горно-рудных предприятий.

В рамках этой проблемы в 2006 г. утвержден "План совместных действий Росатома, МПР России и Роснедра по производству и воспроизводству уранового сырья на период 2006- 2020 годов". В этом Плане при значительных инвестициях предусмотрены производство урана на данный период в объеме 210,9 тыс. т (в том числе 66 тыс. т на базе стран СНГ) и воспроизводство запасов урана в недрах в результате прогнозно-поисковых, поисково-оценочных и разведочных работ с приростом запасов по категориям С1+С2 - 210 тыс. т и прогнозных ресурсов по категориям Р1 - 540, Р2 - 1120, Р3 - 900 тыс. т.

 

ADP>> Эти две причины вполне могут объяснить необходимость в МИРНОМ атоме для Ирана. Про военный в этом посте речи не веду.
Militarist> Тогда нет необходимости в тяжеловодном реакторе, который строится в Араке.

Да ну действительно, и зачем канадцам тяжеловодные реакторы?

CANDU (англ. Canada Deuterium Uranium) — тяжеловодный водо-водяной ядерный реактор производства Канады. В качестве замедлителя в CANDU используется тяжёлая вода, это позволяет (при достаточно больших размерах активной зоны и, соответственно, большом запасе ядерного топлива) использовать в качестве топлива обычный природный уран. Реакторы других типов используют только обогащённое ядерное топливо.

 

Помимо самой Канады, реакторы CANDU экспортировались в Китай, Южную Корею, Индию, Румынию, Аргентину и Пакистан. Крупномасштабная программа строительства тяжеловодных реакторов осуществляется в Индии. Всего в мире на данный момент действует 47 энергетических реакторов на тяжёлой воде, 3 строятся.

Промышленные тяжеловодные реакторы широко использовались для производства трития и плутония, а также для производства широкого спектра изотопной продукции, в том числе и медицинского назначения.

Исследовательские реакторы также часто используют тяжёлую воду.

В настоящее время в Индии разрабатывается т. н. «Улучшенный тяжеловодный ядерный реактор» (en:AHWR), использующий канальную архитектуру и ториевый цикл (см. Ядерное топливо), а также обычную лёгкую воду в качестве теплоносителя с естественной циркуляцией. Замедлитель — тяжёлая вода — находится в отдельных от теплоносителя каналах под пониженным относительно него давлением.

 

Ну всё вам антисемитам персофобам не так! Обогащают уран - плохие. Пытаются научиться технологии, позволяющей строить реакторы на необогащённом уране - опять плохие!

Короче, я не знаю, какую чушь пишут про тяжеловодные реакторы ваши мигньюзы (наверняка что-то в стиле "нужен только для оружейной программы"), но на самом деле это один из мейнстримов мировой атомной промышленности.

Fakir>> Тогда должен бы понимать, зачем АЭС при наличии нефтегаза А если не понимает - ..
Fakir>> ...ну или делает вид, что не понимает - и впрямь, не будем сразу думать о человеке плохо
sxam> Нежелание ЯО у Ирана и попытки воспрепятствовать этому всеми силами не связано с пониманием или не пониманием чего либо.

То есть из двух вариантов: 1) ваш премьер ни шиша не понимает в экономике с энергетикой и 2) ваш премьер откровенно валяет дурака на публику с целью помешать персидской атомной программе - вы выбираете второй? Ну, тоже может быть.

Fakir> Короче, я не знаю, какую чушь пишут про тяжеловодные реакторы ваши мигньюзы (наверняка что-то в стиле "нужен только для оружейной программы"), но на самом деле это один из мейнстримов мировой атомной промышленности.

Наверное Шестерка, добившаяся в соглашении с Ираном прекращения работ над тяжеловодным реактором, требовала этого из-за своего невежества в ядерной технике. Так по твоему? Они там видимо тоже обчитались Мигньюс!

Fakir>>> Тогда должен бы понимать, зачем АЭС при наличии нефтегаза А если не понимает - ..
Fakir> Fakir>> ...ну или делает вид, что не понимает - и впрямь, не будем сразу думать о человеке плохо
sxam>> Нежелание ЯО у Ирана и попытки воспрепятствовать этому всеми силами не связано с пониманием или не пониманием чего либо.
Fakir> То есть из двух вариантов: 1) ваш премьер ни шиша не понимает в экономике с энергетикой и 2) ваш премьер откровенно валяет дурака на публику с целью помешать персидской атомной программе - вы выбираете второй? Ну, тоже может быть.

Или второй, или третий - что ты в этом понимаешь намного меньше чем советники того же Натанияу. Или первый - что Натанияу прав де факто. Если смотреть не в теории а на практике - ядерная программа Ирану принесла экономическое процветание или режим санкций и падение экономики? Как мы видим, падение а не подъём. Там не менее иранские власти сопротивляются всеми силами закрытию ядерной программы, несмотря на. Значит безусловно кроме экономики там другие факторы.