Холивар Россия-Украина [2]

nimitz74>>> СССР производил 620 боевых самолетов, Россия 80.
m-dva> 10 Ф-35, 9 Супер Хорнетов, 36 Уориоров ( БПЛА).

А не пойти ли вам на Авиационный? Задолбали.
http://news.liga.net/news/...http://news.liga.net/news/...
"Да, есть проблема в слабости, в уязвимости бюджетной политики Украины, и не зря ведутся переговоры с МВФ. Диалог с МВФ продолжается годы. Фонд уже давно выдвинул мудрые требования, касающиеся бюджетной политики Украины. Тем не менее президент Янукович недавно заявил, что Киев не пойдет на выполнение ключевого требования МВФ о повышении стоимости газа для населения..

alex_ii> Про отопление брикетами - как оказалось оно никакого отношения к мебели не имеет (- 1 эротическая фантазия)

Это откуда стало ясно? Я что-то пропустил? А к чему тогда имеет?

alex_ii> Когда у нее собственное производство того же плана имеется.

Свое имеется, но своего не хватает.

alex_ii> Как показывает практика последних 20 с чем-то лет - считаться с интересами других членов ТС Россия никогда и не собиралась...

Примеры какие-нить можно? Где и кого Россия в ТС кинула? Ну или просто не посчиталась с интересами. А то опять минус слабый получается.

S.I.> "Правительство Украины так и не обосновало размер компенсации в $105-160 млрд. на адаптацию"
Интересно, будущему партнеру - германскому правительству уже счет выставили за оккупацию 1941-1944 годов, за потери производственных мощностей и недвижимости?
В принципе, французам, грекам и итальянцам можно выставить ещё счета за 1918-1920 год, за их сектора на Украине.

Adamkus> Янукович заявил, что Украина будет сокращать закупки российского газа - РБК daily
ну а что делать, платить то нечем

п.с.т.> ну а что делать...

25-тысячный Золочев Львовской области стал первым энергетически независимым городом западной Украины. Этой осенью местные власти окончательно перевели все котельные города на альтернативное твердое топливо - дрова. Как решилась проблема отопления в Золочеве - смотрите в фоторепортаже Корреспондент.net.

 

п.с.т.>> ну а что делать...
Leks_K>
Знаете что такое Золочев (Злочев)? Это город в предгорьях, не заросших, а засаженных благородными сортами древесины - буком, грабом еще в австрийские времена, поддерживаемые в идеальном порядке (как австрийские парки) и в советские времена. Лес там для них основной кормилец, выбраковки при лесозаготовках на отопление там вполне хватало всегда. Все местные "олигархи" и депутаты поднялись “на дровах”. Промышленности там отродясь не было, так что отопление дровами для них вполне естественно.

Испытателей_10> выбраковки при лесозаготовках на отопление там вполне хватало всегда.

А надолго выбраковки хваит, при условии использования её в промышленных мастабах?
Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.

Испытателей_10>> выбраковки при лесозаготовках на отопление там вполне хватало всегда.
xab> А надолго выбраковки хваит, при условии использования её в промышленных мастабах?
xab> Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.
Хватит, если не делать это уж совсем как хищники. Населения там мало, сельхоз. полей почти нет – все холмы засажены лесом и видны делянки разных возрастов. 30 лет пролетают очень быстро. Старые лесники некоторые делянки по несколько раз успевают за жизнь рубить и снова засаживать. Их работа не столько рубить, сколько сажать лес. Еще раз: это фактически парки. Только одна регулярная чистка такого леса–парка дает достаточно дров.
Истребление лесов шло там, где были нужны сельхозполя и была потребность промышленности в топливе. Когда-то лес на отрогах хребта в Новороссийске был истреблен для нужд цементных заводов. Сейчас предпринимаются героические усилия засадить эти лысые горы хотя бы какой-нибудь колючкой.

Испытателей_10>> выбраковки при лесозаготовках на отопление там вполне хватало всегда.
xab> А надолго выбраковки хваит, при условии использования её в промышленных мастабах?
xab> Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.
Через полгода уже весна.

xab> Не пришлось бы черз полгда ценными породами топить.
Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.
Итого; 70% всей используемой древисины это и есть топливо, а ценные породы ещё и лучше всего горят.

m-dva> Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.

А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?

m-dva> Итого; 70% всей используемой древисины это и есть топливо

Реально в отходы идет кора и лигнин. Топить ими затруднительно.

Испытателей_10> ...Это город в предгорьях, не заросших, а засаженных благородными сортами древесины - буком, грабом еще в австрийские времена, поддерживаемые в идеальном порядке (как австрийские парки) и в советские времена.

Спасибо, интересно. Им теперь свой естественный успех можно на всю Украину рекламировать.

m-dva>> Какой бы ценной не была порода, на пути от ствола до доски в отходы уходит 40% объема, от доски до изделия в стружку уходит 50%.
ahs> А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?

а для них наверняка проще стружку из кругляка дешевого делать а не из ценных отходов. как и для цбк. хотя, в точности не знаю.

Kuznets> а для них наверняка проще стружку из кругляка дешевого делать а не из ценных отходов.

Делают и так и так, в любом случае древесину жечь не надо - выгоднее сделать дсп и продать, а на эти деньги купить угольку.

А ЦБК емнип работают на зрелом лесе, там свои особенности.

ПС на средней фотке такой лес, который стыдно называть отходами, разве что очень поражен грибком.

п.с.т.>> ну а что делать...
Leks_K> Дрова вместо газа. Фоторепортаж из первого энергетически независимого города на западе Украины - Korrespondent.net
Воин - Я принес тебе две новости -хорошую и плохую. Вождь — говори плохую. Воин — бизоны ушли из долины, осталось лишь одно их дерьмо. Вождь — а какая хорошая? Воин — дерьма много.

Удар по европейскому проекту
Решение Украины отложить подписание соглашения об ассоциации с ЕС стало ударом, поскольку в очередной раз подтвердило, что европейский проект постепенно утрачивает свою привлекательность для третьих стран.
Ранее Исландия, понаблюдав за развитием кризиса евро, отказалась продолжать переговоры о вступлении в ЕС. Что касается Литвы, то для нее отказ Украины подписать соглашение об ассоциации с ЕС именно на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе фактически свел на нет результаты ее председательства в ЕС в первом полугодии этого года.
Комментируя эту ситуацию, постпред России при ЕС Владимир Чижов аявил в интервью ИТАР-ТАСС, что если отношения России с Украиной рассматривать как "давление", то действия Евросоюза в отношении этой страны "остается сравнить только с паровым катком".

 

ahs> а на эти деньги купить угольку.
ahs> ПС на средней фотке такой лес, который стыдно называть отходами, разве что очень поражен грибком.
Короче, приценяйтесь:


(гривна – это такие деньги, свободно обменивается на основные валюты).

Испытателей_10> (гривна – это такие деньги, свободно обменивается на основные валюты).
Особенно мне понравилось одно место продажи Киев .Академгородок.

энди> Особенно мне понравилось одно место продажи Киев .Академгородок.
Дык и адрес: http://www.ss(!).ua

Kuznets> В политическом плане ЕС намного сильнее РФ.

да, но... И что? Важен же - практический "профит". Заработанный "доллар" на "престижном рынке" стоит столько же сколько и заработанный на "менее престижном".

А то как с грузинами будет...

ahs> А ДСП, МДФ, ОСП, ЦСП, клееные пиломатериалы никто не подсказал делать?
Из ценных пород?

ahs> Реально в отходы идет кора и лигнин. Топить ими затруднительно.
Реально, при производстве изделий с массива дерева более 80% идет в отход ( от ствола до изделия), который просто сжигается.
Всё остальное теоретические выкладки ( как бы так должно быть).

Испытателей_10> Короче, приценяйтесь

У нас дрова стоят ровно те же деньги, около 800 рублей за куб Топить ими жилье - дорого. Сильно дороже, чем углем, на порядок дороже, чем газом. Кстати, сколько стоит куб газа в твоей квартире?

m-dva> Из ценных пород?

Из отходов ценных пород. А вообще вопрос интересно поставлен - на ДСП порода
слишком ценная, а в печку в самый раз

Vanguard> Вот мы и подошли к сути. Для того, чтобы не поимели и нужна интеграция.

Вы так ничего и не поняли. Арбитраж к ЕС никакого отношения не имеет - грубо говоря это частный суд, который организуюст участники судебного спора, поэтому его используют ТНК и участники международных экономических отношений.

Vanguard> Как бы то ни было, но к "своим" там относительно лояльны, в случае спора с "не своими". А имеют в основном тех, кто по понятиям живет.

Нет там "своих", а там где есть "свои" в обычных общегражданских судах - Украина не "своя".

Vanguard> Италия "выбила" у России скидку на газ - Экономика - "Газпром" уступил меньше 7% цены | СЕГОДНЯ

Вы просто не понимаете как цена на газ формируется. Она привязана к ценам на мазут и т.п. Определяется вперед. Если цена на эквивалент падала, то и цена на газ за прошедший период подлежит корректировке. Надо в каждом конкретном случае смотреть что к чему. А украинские СМИ могут и дальше дебилизировать свой народ. Кстати отчего-то постоянно забывают про скидку для украинской стороны, почему?

Kuznets> В политическом плане ЕС намного сильнее РФ. Как по количеству так и по качеству. Увы и ах. Так что разница к кому прижаться - огромна. Вопрос только, нужна ли она им такая.

Это не совсем так. Да ЕС - первая экономика мира, но главным образом за счет математического сложения экономик стран участниц ЕС. Если сравнивать с США, то население сотносится как 500 с лишним млн. чел. к 300 млн в США, а размер экономики по ВВП почти одинаков, плюс/минус Литва Кроме того политически ЕС слишком аморфный, вооруженные силы разрознены и слабы как численно, так и в материально-техническом отношении. ЕС очень силен, но сила его потенциальная, вот прямо здесь и сейчас в конкретном месте ЕС как раз может быть очень и очень слаб. Окраины ЕС и страны ПИГС гиря на ногах ЕС. Таким образом мелко гадить России и эксплуатировать недоразвитые страны континента ЕС может, а вот перейти на новый уровень от конфедерации к федерации и вступить в борьбу великих держав как единое целое ЕС не может. Ну подписали бы договор с Украиной и что дальше? Эта территория - источник потенциальной политической и военной нестабильности, причина постоянных конфликтов с Россией. Вот зачем это ЕСу надо? Кто важнее для ЕС: Россия или Украина? Это профессиональная деформация еврочиновников, они не могут остановится, им надо расширять влияние ЕС даже это невозможно и контрпродуктивно. У России неплохие козыри, она может ничего не делать и смотреть как соседи самоубиваются, а затем подобрать что останется.