Холивар Россия-Украина [2]

Barbarossa> http://www.kp.ru/daily/26163.5/3050895/
Barbarossa> Действительно, никому Бишкек не нужен.

Отличные там цитаты, не в бровь а в глаз.

Пс про молотова-риббентропа смешно там. Что они курят интересно? )

Barbarossa> Действительно, никому Бишкек не нужен.

Вообще-то именно в направлении Бишкека Украина ускоренным темпом и движется. Скоро, если не найдется внутренней силы способной навести порядок, там будет натуральное безвластие и разгул криминальных элементов, как во время "цветной революции" в Киргизии, и озабоченным соседям не останется ничего иного, как вводить внешнее управление и растаскивать враждующие кланы и регионы по углам.

Так что, возвращаясь к прежнему моему высказыванию, не важно хочет ли кто-то этого, но очень может быть что у соседей не останется другого выбора, кроме как по балканскому сценарию ввести войска и расчленить Украину на два лагеря, западный и восточный, дабы предотвратить гражданскую войну, гуманитарную катастрофу и срыв поставок углеводородов из России в Европу.

У них там зима на носу, непонятно что с обеспеченностью энергоресурсами, чтоб эту зиму пережить, уйма долгов, а они еще и революцию затеяли вместо того, чтоб разгребать весь этот ворох проблем, который и их грозит закопать, и соседям уйму проблем доставить.

Barbarossa> Действительно, никому Бишкек не нужен.
В то же время очень разные политики и общественные деятели, от коммунистов до либералов-западников, все чаще говорят об угрозе исчезновения русского народа. Если для России в целом подобные прогнозы выглядят скорее мрачным апокалиптическим вымыслом, то отсутствие русских в Чечне и Ингушетии, а также перманентное сокращение русского населения в остальных северокавказских республиках — это объективная реальность. И реальность эта ставит под большой вопрос не только создание российской нации как минимум на территории Северного Кавказа, но и само нахождение Северного Кавказа в составе Российской Федерации.

U235> Так что, возвращаясь к прежнему моему высказыванию, не важно хочет ли кто-то этого, но очень может быть что у соседей не останется другого выбора, кроме как по балканскому сценарию ввести войска и расчленить Украину на два лагеря...

Прекрасная идея!
Исполнить мечты тамошних националистов, получить историю объединения ФРГ и ГДР в миниатюре да добровольно навесить на себя всех собак.

Leks_K> Исполнить мечты тамошних националистов, получить историю объединения ФРГ и ГДР в миниатюре да добровольно навесить на себя всех собак.

В ФРГ/ГДР был единый народ, насильно разделенный в результате проигрыша войны. На Украине имеем по сути два, если не больше, совершенно различных по культуре и достаточно заметно разделенных географически этноса, из которых так же насильно пытались вылепить единую украинскую нацию, но которые так и не научившились жить вместе в одной стране и находятся сейчас на грани гражданской войны. Очень похоже, кстати, на ситуацию между сербами и хорватами, тем более что некоторый религиозный фактор тоже присутствует.

Кроме того у нынешнего Запада просто нет ресурсов, чтоб кормить Западную Украину и обеспечить там витрину в пику Востоку. Так что вряд ли на Западе после разделения будет благодать, на которую с завистью будут смотреть жители Востока.

В общем если части Украины сейчас разойдутся, то вряд ли в обозримом будущем они сойдутся или хотя бы захотят это сделать. Очень уж велика культурная и ценностная пропасть между западенцами и жителями восточной Украины.

U235> В ФРГ/ГДР был единый народ, насильно разделенный в результате проигрыша войны.

Я к тому, что в результате гипотетического присоединения востока платить за объединение (выступать в роли ФРГ) будет Россия.

Leks_K> Исполнить мечты тамошних националистов, получить историю объединения ФРГ и ГДР в миниатюре да добровольно навесить на себя всех собак.

Ну скажем Австрия с Фрг сливаться не желает. А мы не забываем, что часть Украины это бывшая Австро Венгрия, а часть РИ.

Leks_K> Я к тому, что в результате гипотетического присоединения востока платить за объединение (выступать в роли ФРГ) будет Россия.

Тут палка о двух концах. С однйо стороын бабло, с другой миллионы славян христиан.

Barbarossa> Тут палка о двух концах. С однйо стороын бабло, с другой миллионы славян христиан.

Покуда эти миллионы не особо собираются разделять с нами судьбу, то нецелесообразна трата оного бабла.

Leks_K> Покуда эти миллионы не особо собираются разделять с нами судьбу, то нецелесообразна трата оного бабла.

Ну так мы можем подождать.

Barbarossa> Ну так мы можем подождать.
Зачем? Украина, что на Луну улетит, что-ли? Прибалты в Европе и что они после этого хуже стали к русским относиться?

Leks_K> Я к тому, что в результате гипотетического присоединения востока платить за объединение (выступать в роли ФРГ) будет Россия.

Зачем платить за объединение? Завесить ситуацию на уровне нынешней Белоруссии: сателлитное государство в ТС с ценами на газ чуть ниже европейских и зависимой от России и нерукопожатной в Европе политической элитой. Пусть сами на себя зарабатывают на взаимовыгодной торговле с Россией.

U235> В общем если части Украины сейчас разойдутся, то вряд ли в обозримом будущем они сойдутся или хотя бы захотят это сделать. Очень уж велика культурная и ценностная пропасть между западенцами и жителями восточной Украины.

В чем разница между преподавателем к примеру и рабочим на Востоке и на Западе Украины? Абсолютно никакой, и там и там просто хотят лучше жить и нормально получать за свой труд, даже мнимая языковая проблема-всего лишь мнимая, все эти инсинуации на тему разделения и т.д., всего лишь фишка в зарабатывании политических дивидендов

N.f.> В чем разница между преподавателем к примеру и рабочим на Востоке и на Западе Украины?
В чём разница между рабочим на Западе Украины и рабочим в России (Китае, Германии)?
Значит есть какая-то разница, если зап. украинцы категорически хотят в Европу. Им впадлу быть в ТС, хотя в ближайшей перспективе, это гораздо выгоднее, если без гастарбайтерства.

ADP> Значит есть какая-то разница, если зап. украинцы категорически хотят в Европу.

Дык и все прочие украинцы туда хотят. Может не категорически, но гораздо сильнее, чем еще куда-нибудь.
Меня тоже эти рассуждения о расколе Украины не впечатляют.
С чего б?

ADP> В чём разница между рабочим на Западе Украины и рабочим в России (Китае, Германии)?
ADP> Значит есть какая-то разница, если зап. украинцы категорически хотят в Европу. Им впадлу быть в ТС, хотя в ближайшей перспективе, это гораздо выгоднее, если без гастарбайтерства.

Я тебе открою небольшой секрет, мало кто у нас хочет в ТС, даже тут, на юге Украины, да и волнения то сейчас уже не по этому поводу, а просто потому что власть президента мягко говоря достала, ну а неподписание соглашения и разгон митингующих просто послужили катализатором

Accept> Полковник напоминает, что Украины есть разные...
Accept> Colonel Cassad - Две Украины
Отличная подборочка материала

Кстати в реале разделение Украины происходит НЕ ПО Днепру, а как раз строго ПОПЕРЁК Днепра!

Это вообще-то противоречит историческому делению произошедшему при присоединении слободской части Украины к России в 1654 году.
Т.ч. историческое клише в данном случае (как и случается чаще всего) НЕ подходит.
Разделение идёт на Юго-восточную и Центрально-северо-западную части.

А вот экономическая часть подборки - на самом деле полная туфта! Она не отражает реальной картины причём не потому что даются недостоверные сведения (вполне возможно что цифры более-менее достоверные), а потому что сравниваются показатели, которые относятся к совершенно разным типам экономик по своей структуре.

Например:
1) производство сахара упало в 4 раза (здесь и далее в сравнении с сов. временем). Там это правильно! Раньше Украина традиционно производила сахара на 1/2 всего СССР. Сейчас - только для себя (± экспорт, кондитерка и водочное производство).

2) Ж/д перевозки резко упали. Правильно! В Союзе Украина была эдаким индустриальным парком. Отрасли машиностроения и металлургии были гипертрофировано развиты и опять же работали на весь СССР. Сейчас в большой мере на себя и экспорт. Т.е. перевозки только в одну сторону, а не в 2 как раньше.

3) Сокращение производства с/х и животноводства обусловлено большой долей импорта и снижением потребления + ростом себестоимости. Всем хорошо известно что эти отрасли при СССР были чудовищно не эффективны и во многом дотационны. "Утруски" в них были наибольшими!

Ну и т.п.

N.f.> да и волнения то сейчас уже не по этому поводу,

мне понравилась сегодняшняя статья в ведомостях.

Barbarossa> Действительно, никому Бишкек не нужен.

Из бишкеков не едут на Украину потому, что там такой же бишкек, по крайней мере по деньгам. И когда ударенные на голову националисты говорят, что "у нас в отличие от России нету "черных"", то они благополучно забывают даже про Прибалтику, где "черных" вполне хватает, хоть и с другой стороны едут

Поразвели расовую чистоту с голой жопой, ну-ну.

Kuznets> мне понравилась сегодняшняя статья в ведомостях.

Мне тоже - очень веселая постмодернистская статья. Собрана из методичек, без отступлений. От такого

авторитарный губернатор Донецкой области

 

грех не икнуть преподавателям социологии и политологии.

Aurum> Кстати в реале разделение Украины происходит НЕ ПО Днепру, а какраз строго ПОПЕРЁК Днепра!

Так и не удивительно. Потому что вместо исторического разделения 17-го века граница проходит по историческому разделению 18-19 вв. Где существует отнятая у турок Новороссия, процветает Слобожанщина, а к концу периода на голом месте появляется промышленный регион вокруг Юзовки. Ну и в чужой стране есть Галиция с Буковиной.
Днепр действительно не при чем.

ADP>> Значит есть какая-то разница, если зап. украинцы категорически хотят в Европу.
16-й> Дык и все прочие украинцы туда хотят. Может не категорически, но гораздо сильнее, чем еще куда-нибудь.


ну так туда много кто рвется. Турки вон хотят, арабы прямо толпами лезут. Про цыган и говорить нечего. Работать только по европейски никто не хочет. А выдержит ли Боливар Росинант такую ораву?