[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 258 259 260 261 262 461
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> Иные и здесь по нему до сих пор горюют.

по нашему, украинскому или тому что было? и на что они готовы идти чтобы соответственно восстановить это? было бы интересно послушать, а то у нас как всегда - "вы нам отдайте все, а там что-нибудь придумаем".

Leks_K> Так плюшки от (не "за") интеграции должны быть или по факту существования и за красивые глаза? :)

конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )
   25.025.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Luchnik> 1. Для производства высокотехнологичных продуктов нужен рынок в не менее 500 млн. человек.

"рынок" или "количество рабской силы"? по-любому, конечно, бкгагашечки...

Luchnik> 2. Воссоединяются некоторые цепи производства, которые были ранее едины при СССР

омг. кто-то еще бредит/грезит цепями. хотя смысл, конечно, правильный.

Luchnik> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.

ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом. это то, что реально наших пугает и беспокоит. все остальное - лапша для ушей.
   25.025.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ADP> В целом ТС полезна РФ. Но надо интегрироваться разумно (с теми, с кем надо, не с Узбекистаном или Индией,

с Арменией, например. очень разумно, да...
   25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 19:01
+
+2
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> по нашему, украинскому или тому что было?

У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.

Kuznets> конечно должны, просто обязаны!! вот какие мы последние 20 лет обещали украине "плюшки" и какие были реально? )

Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки". :p
   30.0.1599.10530.0.1599.105
RU Испытателей_10 #04.12.2013 18:55  @Leks_K#04.12.2013 18:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
“Евросоюз, а точнее Меркель, имеют все шансы договориться с Путиным о разделе рынков сбыта и сфер влияния в Украине.
С Киевом разговаривать уже не зачем.
Януковичу лишь доведут то, что решили «высокие переговорные стороны». И вот только не надо этих сопливых сантиментов о «европейских ценностях» и «славянско-православном братстве»! Мировые игроки будут решать свои проблемы на территории Украины, за счет ее граждан и ресурсов.”

Украина: ничего «личного» – только циничная геополитика и шкурный интерес...

Москва понтам не верит - или finita la незалежність В буре негодования, вызванной неожиданным (?) отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации с… // al-lobanov.livejournal.com
 
   8.08.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.

кинули. обижают в детском саду.
   25.025.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Luchnik>> 3. Получение гарантий, что на территории Украины не будут развёрнуты базы НАТО для давления на Россию.
Kuznets> ВОТ. и дальше можно и не читать. это вообще-то должно быть первым пунктом.

Это вообще ни о чем. Как говорил товарищ Гамлет - шлова, шлова, шлова.
Кстати гарантия нерасширения НАТы на восток уже есть, Горбачеву обещали.
   
RU Kuznets #04.12.2013 19:00  @Jurgen BB#04.12.2013 16:50
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Barbarossa> Крым можно купить, но без татар.

нафига? новая база уже строится.
   25.025.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу. Нежелающих жить с клятыми москалями можно вывезти на правый берег, даже заплатить кой-какую компенсацию. Дальше пусть интегрируются куда хотят.
   
+
+2
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> с Арменией, например. очень разумно, да...

Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Leks_K> У нас — по тому нашему, что было. Такое же называют богатым советским наследством у Украины, и оно же закономерно навернулось, что тут, что там.

без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Leks_K> Кхе-кхе, какая интеграция была, такие и "плюшки". :p

ну вот. и зачем им тс? )
   25.025.0
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> с Арменией, например. очень разумно, да...
minchuk> Вообще-то - да. Поддержка "армянской пробки" - в интересах России. %)

вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

пс ерунда же что даже границы общей нету, правда? главное - "ВЛИЯНИЕ".....
   25.025.0
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TEvg-2> Крым надо забрать, как и весь левый берег по самую Одессу.

будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47 и иди забирай. докажи что способен отвечать за базар )))
   25.025.0
+
+8
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> вполне можно было поддержать их так как поддерживает США Афганистан или Пакистан.

Сначала России нужно дорасти "хоть в первом приближении" до уровня экономического влияния США в мире - а тогда уже можно пробовать использовать теже "инструменты". %)
А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
minchuk> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.

в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
В 1951 ФРГ, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия создали Европейское объединение угля и стали (ECSC — European Coal and Steel Community), целью которого стало объединение европейских ресурсов по производству стали и угля
 

у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
   25.025.0
+
+3
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.

Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Хм... А в чем принципиальная разница?
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Молдаван с таджиками и грузинами, кстати, тоже мы обидели.
Kuznets> кинули. обижают в детском саду.

Вот именно. В детском саду.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+4
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Kuznets> без нефти у нас бы так навернулось, что навороты украины показались бы детской игрой в крысу (с)

Без нефти на шарике были бы проблемы с существующими автомобилями. Так можно сказать, что без советской металлургии у Украины была бы дырка от бублика, а не рост в 2000-е.
Но это все какие-то народные сказки, страны соцлагеря уходили от социализма более или менее по одной траектории. И сейчас в международных ценах доля нефтегаза у нас примерно 20% ВВП, а разница с Украиной в производительности уже не 20%, а 70% (тут, правда, тянутся довольно старые данные для Украины, так что, возможно, несколько меньше).

Kuznets> ну вот. и зачем им тс? )

Я уже говорил зачем, чтобы лишнюю копейку заработать. А если вопрос заработать не стоит, а стоит вопрос "получить", так тогда никому не нужно. Более того от такого вопроса самой же Украине будет хуже.
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Kuznets> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47

Давай!
   
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
minchuk> Не вопрос. Видимо Вы считаете, что в рамках пост-советского пространства Россия торгует только ресурсами?

47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Kuznets>> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)
minchuk> Хм... А в чем принципиальная разница?

в отутствии у нас Шумана с его декларацией, и соответственно, поддержки плана всеми участниками.
"угля и стали" заменяем на "нефти и газа":
Оно предлагает поставить ... производство нефти и газа в целом под управление общего Высшего руководящего органа в рамках организации, открытой для участия других стран.... Объединение производства нефти и газа должно сразу же обеспечить создание общей основы для экономического развития в качестве первого шага к Федерации
 


что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.
   25.025.0
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Kuznets> 47% экспорта в СНГ - это "только" или "не только"? (с химией под 60%)

Ну и, Ваша оценка? ;)

Kuznets> что, слабО такой план двинуть? слабО.... вот в том и разница.

Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)
   31.0.1650.5731.0.1650.57
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
minchuk>> А в нынешних условиях подобное "обезьяничение" будет не просто бесполезным - а вредным. Гораздо вреднее ТС.
Kuznets> в нынешних условиях тс вообще вреден для рф. и так в бюджете дефицит планируется.
Kuznets> с послевоенной Европы (6 лет после 2мв) можно обезьянничать?
Kuznets> у нас, спустя 22(!) года после распада союза, есть что-нибудь подобное? а планируется ли? а почему нет? ;)

Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...
Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.
Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности, обеспечение сырьем (что-то сейчас не сильно нужно, свинец, например, но может быть нужно, если смотреть вперед, урана в РФ добывается мало, а Казахстан — один из лидеров, в свете достаточно сильных позиций российских атомщиков очень нужен, прочее), транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты), геополитика, пространство русского языка и культуры.
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> будь мужиком, б....ь, бери в руки ак-47
TEvg-2> Давай!

у меня нету (и было бы - не дал!) иди ищи!
   25.025.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ADP> Вот это оно и есть! А то вас, Ивановых, не поймешь, есть интеграция — плохо. Нет интеграции — обратно плохо...

нет, это совсем не "оно". мы, ивановы, конечно за интеграцию. только нам, ивановым, понятно, что она возможна исключительно если имеются одинаковые базовые принципы. например, все страны поддерживают мультикультурализьм и плюрализьм. или - все страны представляют собой олигархические псевдодемократические пожизненно-президентские "республики".
но такое чтобы плюрализьм интегрировался с пожизненными президентами - "такого история криминального мира еще не знала". ;)

ADP> Союз с Казахстаном, при условии более-менее честного выполнения, выгоден обеим странам.

экономический? не знаю, не знаю...

ADP> Для нас — расширение рынка нашей обрабатывающей промышленности,

какой?

> обеспечение сырьем
> транзит — мы можем быть транзитной страной для Казахстана, собственно, уже, совместные транзитные проекты),

для этого обязательно иметь тс?


> геополитика, пространство русского языка и культуры.

это уже из другой совсем области. когда создавался ЕС, никто не заявлял о "пространстве немецкого или французского языка и культуры" (а то еще камнями побили бы) :)
   25.025.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2013 в 20:25
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
minchuk> Кому, "нашим"? Да "влегкую". :D Боюсь, что тут "ваши" больше упрутся... %)

А если бы "наши" упразднили экспортные пошлины на нефть и иже с ней, то "ваши" все еще также хотели бы создать подобную организацию? :)
Вот если бы всем участникам подобное соглашение и именно оно позволило бы значительно увеличить добычу, то это было бы прекрасное соглашение! А так...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
1 258 259 260 261 262 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru