Электромобили

GOGI> В нашей, Вале, в нашей.
Не только в "вашей".

ahs>> нафиг СБ не нужна
hcube> Эт ты зря так думаешь. Саморазряд ходовой батареи компенсировать надо,hcube> да и на стоянке за световой день зальется этак 3-5 киловатт-часов энергии - поди плохо? Считай, полчаса круизного режима.

Откуда полчаса круиза на 5 КВт/ч? Да и саморазряд не характерен для современных батарей. А вот лишний вес с собой возить смысла нет, потому что панели хрупкие и требуют рамки, требуют дополнительной электрообвязки, помимо веса, который влияет на расход они требуют дополнительных исследований на безопасность в ДТП. Панели пылятся (посмотри на крышу своего авто хоть летом, хоть зимой), панели не любят механических воздействий на поверхность, включая лишнюю мойку. Придется ставить машину не в тень и тем более не под крышу, в тропиках это лишние энергорасходы на кондиционирование салона. Зимой эффективность вообще околонулевая.
Проще повесить СБ дома для поддержания заряда на выходных или на длительной стоянке.

Kuznets> Пс особенно хороши в этом плане современные дизели. Они настолько хило себя греют что там и тебе пусковые прогреватели, и электропечки в салоне...

Это именно на старте. На полном ходу греют и слабые дизельки.

ahs> Откуда полчаса круиза на 5 КВт/ч? Да и саморазряд не характерен для современных батарей. А вот лишний вес с собой возить смысла нет, потому что панели хрупкие и требуют рамки, требуют дополнительной электрообвязки, помимо веса, который влияет на расход они требуют дополнительных исследований на безопасность в ДТП.

Так под крышу же - прозрачное закаленное стекло, поверх штатной металлической крыши, и между ними - СБ. Чистить... да так же, как лобовуху - дворником. В данном случае - в форме щетки и пары тросиков. А вообще раз в неделю можно и просто водичкой из шланга пройтись. Я бы сказал, что в нашем климате проблемой скорее снег будет.

Ну и машинка массой в тонну на 10 квт вполне способна круизить. Активно разгоняться - нет, а на 60 кмч круиз такой мощности вполне хватит. А 30 км - это нормальный суточный пробег, т.е. энергии машинка в солнечную погоду не будет требовать ВООБЩЕ.

hcube> А 30 км - это нормальный суточный пробег, т.е. энергии машинка в солнечную погоду не будет требовать ВООБЩЕ.
Только у нас с солнечной погодой как-то уж очень не очень. Не, есть конечно места, где с этим получше - но в среднем - хреновастенько, только летом и можно на что-то надеяться. Так что разве что в качестве опции, за отдельные деньги, по желанию. А в базовую комплектацию пихать не надо.

Vale> А в Британии на некоторых заправках уже есть пункты зарядки электромобилей. Видел своими глазами, жаль, не успел сфотографировать.

И в Германии.
Но, не смотря на это, ни о какой готовности к массовому внедрению электромобилей речь даже начинаться не может.
Германия, скорее готова перейти на гужевой транспорт и велосипедный, чем на чисто электрический, если исходить из готовности инфраструктур.

Lamort>> в принципе можно сделать ДВС без радиатора, по-моему даже делали.
Kuznets> Любой двс с воздушным охлаждением, от запора до аш-82
Kuznets> Пс особенно хороши в этом плане современные дизели. Они настолько хило себя греют что там и тебе пусковые прогреватели, и электропечки в салоне...

Вы не поняли, ДВС это не теполовая машина с замкнутым циклом, он постоянно потреб** холодное рабочее тело из атмосферы, которое нагревается при сжигании топлива. ДВС "принципиально перестанет работать" когда температура атмосферы будет равна температуре горения топлива.

Сам ДВС охлаждается только потому, что конструкция не может выдержать относительно высоких температур до которых он нагреется без охлаждения.

alex_ii> Ну так КПД зарядки батареи куда как повыше, чем КПД ДВС... Скорость же зарядки и правда падает - но какое отношение это имеет к тому что из "залитых" 600МДж на дело пойдут примерно 200МДж, ну у дизеля - до 40%? Просто "урежьте осетра", т.е. энергию необходимую электромобилю до примерно такой цифры...

Так я не КПД хочу измерить, а прикинуть, какую надо иметь подводимую мощность для реализации ночной зарядки электромобиля, - возможно ли это сделать от бытовой сети самого владельца.
То, что получилось, допустим 15-20 КВт, я бы сказал, "на пределе обеспеченности жилья мощностью".

alex_ii> Да не вопрос. Мы, было дело, качали в дизель воду прямо из ручья, минуя радиатор, и туда же сбрасывали... Ну и есть еще двигатели с воздушным охлаждением...

Да никакого ему не надо охлаждения, - теоретически разумеется. Есть холодная атмосфера и холодное топливо, и есть горячий выхлоп.
Радиатор автомобиля это не часть термодинамического цикла, это устройство для охлаждения конструкции.

russo>> даже на спец. станциях той же теслы нужно где-то 20 минут для половинный заряд аккума.
ahs> С половинным пробегом соответственно

Спасибо, К.О.

ahs> И у каждой модели автомобилей - свой сервис

Ага, ага — так же как шины определенной марки можно поставить только на "своем сервисе".

Моделей аккумов будет не так много, в чем проблема со временем иметь наиболее распространенные на сервисе? В общем проблема с длительностью зарядки решаема, вот и все.

ahs> 500 млн т сухого леса

Как получена цифра?

ahs> И штаты продолжают гноить кукурузу и разрывать сланцы вместо чудесного биологического синтеза. Что-то здесь не так пока.

Впрочем да, синтетическая биология стопудов лженаука, не нужна она России. Ей вообще никакая наука не нужна — знай себе, качай нефть да газ. Ляпота.

russo> Впрочем да, синтетическая биология стопудов лженаука, не нужна она России. Ей вообще никакая наука не нужна — знай себе, качай нефть да газ. Ляпота.
Дык для этого тоже наука нужна - и с ней у нас тоже все хуже и хуже. Я тут на крайней вахте с промысловыми геологами на Ванкоре пообщался... Это феерический ппц... Неужто грамотный специалист в Роснефти весь вымер, что не нашли для одного из своих самых крупных месторождений?

alex_ii> Д... Это феерический ппц... Неужто грамотный специалист в Роснефти весь вымер, что не нашли для одного из своих самых крупных месторождений?
Вот, а я это еще в 2005 заметил, правда по "электронным" ВУЗам. Сейчас полагаю вообще финиш. А после введения "поповедения" в средней школе вообще начнут морлаков выпускать, имхо.

Kuznets>Они настолько хило себя греют что там и тебе пусковые прогреватели, и электропечки в салоне...
Автономные отопители салона по причине повсеместного запрета на стоянку с работающим двигателем.

Валентин_НН> Ну,GOGI, нешто ты не понял, что это был вопрос с подковыркой?
Да понял, я понял. Это Вале не понимает, судя по его фразе:

А в Британии на некоторых заправках уже есть пункты зарядки электромобилей. Видел своими глазами, жаль, не успел сфотографировать.

 

Я ведь могу прямо на этой неделе в своем городе организовать сотню пунктов заправки электромобилей, особенно если мне за это немного приплатит государство, но работать они будут до первого электромобиля, появившегося в городе.
Пока электромобиль это игрушка для зеленого гомосека - можно многое и мечтать можно о многом: и дома из розетки заряжать и транспортный налог не платить.

russo> Спасибо, К.О.

Всегда пожалуйста Ты бы мог еще написать итоговый половинный пробег, который составляет чуть более 200 км. Заправка раз в 1-2 дня, т.е. 3 раза за рабочую неделю, т.е. примерно двое суток жизни в год будешь тратить на "быструю" заправку любимого экоконя. Потому что в любом случае это будет специальная заправка, на которую надо отдельно заезжать.


russo> Ага, ага — так же как шины определенной марки можно поставить только на "своем сервисе".

Ну вообще-то приходится уточнять наличие конкретной модели шин в монтаже.

russo> Моделей аккумов будет не так много, в чем проблема со временем иметь наиболее распространенные на сервисе? В общем проблема с длительностью зарядки решаема, вот и все.

Откуда ты знаешь про количество моделей? Пока взаимозаменяемости нет и не предвидится а так проблема конечно решаема, как и многие другие, типа всемирного стандарта напряжения и частоты электросети, метрическая система для всех и т.п.

ahs>> 500 млн т сухого леса
russo> Как получена цифра?

Как замена половины объема добываемой этими странами нефти. Чтоб счастья вдвое больше.

ahs>> И штаты продолжают гноить кукурузу и разрывать сланцы вместо чудесного биологического синтеза. Что-то здесь не так пока.
russo> http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/209423.jpg

по существу то нечего ответить, да? Гноят ведь?

russo> Впрочем да, синтетическая биология стопудов лженаука, не нужна она России. Ей вообще никакая наука не нужна — знай себе, качай нефть да газ. Ляпота.

Кто сказал, что лженаука, кроме тебя?
Я вообще-то выразил скепсис к планированию в таких вещах. Бог с ним, с термоядерным синтезом в энергетике, банальные топливные элементы в массы и эффективное хранение водорода обещали и просрочили при нашей с тобой ясной памяти.

Не надо ТЭ на водороде. Сделайте ТЭ на бензине, спирте, сале, угле.

TEvg-2> Не надо ТЭ на водороде. Сделайте ТЭ на бензине, спирте, сале.

Нереально. Катализаторы топливных элементов чувствительны к так называемым каталитическим ядам - веществам необратимо убивающим катализатор. Даже в реальном топливном спирте этих ядов до черта, а уж в бензине и прочих натурпродуктах, представляющих собой сложную смесь органических веществ, - и подавно.

Дефицит сетей легко преодалевается локальными ГТУ на керосине.

Спрашивается зачем тогда электрический мобиль? Во-1 базовая часть ээ будет все-таки вливаться большими КЭС и АЭС, во-2 керосиновая ГТУ зело экологична, в-3 керосиновая ГТУ обеспечивает отработкой отопление/горячее водоснабжение. И покрывает пики в энергосистеме. Керосин берется за счет освободившейся нефти.

Т.е. берется че-нить типа Capstone С200 дорабатывается по необходимости и ставится где-нить в подвале многоэтажки, обеспечивая счастливых жильцов теплом и зарядку ихних мобилей в подземном паркинге онного дома.

TEvg-2> Не надо ТЭ на водороде. Сделайте ТЭ на бензине, спирте, сале, угле.

ну водород тоже был бы нелох, если бы решили проблему с хранением в условиях авто. На спирте есть, только спирт не тот. Сало должен сожрать тот самый на твердом оксиде уголь жечь на ТЭ затруднительно, он не плавится и имеет бешеную температуру возгонки.

U235> Нереально. Катализаторы топливных элементов чувствительны к так называемым каталитическим ядам - веществам необратимо убивающим катализатор.

Дык нехай ученые думают. А то пока только протестовать против реформ РАН умеют. Или никому ненужные бозоны Хиггса искать.

Организм вот умеет напрямую окислять сало с переходом энергии в механику. Пусть ищут аналог.

TEvg-2> Организм вот умеет напрямую окислять сало с переходом энергии в механику. Пусть ищут аналог.

Дайте ученым времени столько же, сколько и природе, то бишь миллион-другой лет, - глядишь чего и придумают

По части химии, особенно каталитической, природа много чего умеет, от чего у химиков нижняя челюсть с глухим стуком на стол падает.

TEvg-2> Дефицит сетей легко преодалевается локальными ГТУ на керосине.
Не напомнишь, почем ныне авиационный керосин? А ГТУ на нем сколько стоит?
На газе любого происхождения - еще туда-сюда в местах где нормальные электростанции недоступны. Собственно половина ЯНАО на них сидит, особенно промыслы, в города-то ЛЭП протянуты...

TEvg-2>> Дефицит сетей легко преодалевается локальными ГТУ на керосине.
alex_ii> Не напомнишь, почем ныне авиационный керосин? А ГТУ на нем сколько стоит?

А причем тут авиационный? Тракторный не пойдет? Газотурбинные корабли вон вообще на мазуте бегают и ничего.
Сырье у всех топлив одинаковое - нефть. Это нащет стоимости.

Разница заключается в том, жгем ли мы углеводород в неоптимальном режиме, а то и вовсе при простое транспорта, а выхлопом отапливаем атмосферу, или же мы ставим электромотор, который позволяет избегать ненужных потерь, позволяет рекуперацию, а выхлопом электрогенерирующей установки полезно греем то что нужно нагреть.

TEvg-2> А причем тут авиационный? Тракторный не пойдет? Газотурбинные корабли вон вообще на мазуте бегают и ничего.
А тракторный (он же и осветительный) у нас где-то производится в товарных количествах? Да и ценник тоже неплохо бы озвучить... А про судовые - лучше забыть. Больно здоровые и сложные. А так-то можно и на угольной пыли сделать. Вот только цена вопроса...
TEvg-2> Сырье у всех топлив одинаковое - нефть. Это нащет стоимости.
Да ни фига. Сырьем для биогаза вообще может служить обычное г-но... Цена будет вовсе другая...

alex_ii> А тракторный (он же и осветительный) у нас где-то производится в товарных количествах? Да и ценник тоже неплохо бы озвучить..

Да какая разница. Изменится структура потребления - изменится структура производства. На природном газе, равно как на пропан-бутане ГТУ тоже работает. Только не надо баллон на самой машине возить и выхлоп зря пропадать не будет.

alex_ii> Да ни фига. Сырьем для биогаза вообще может служить обычное г-но... Цена будет вовсе другая...

Какая?