Vox populi vox dei или таки не всегда?

Перенос из темы «ХОЛИВАР за вооружённую самооборону»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Алдан-3 #11.12.2013 16:20  @Oleg_Ko#08.12.2013 11:07
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Oleg_Ko> Vox populi vox Dei

Я весь в смущенье: уж не через попу ли
Выходит самый искренний vox populi?
 


(ц) Александр О'Карпов
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  25.025.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★

stas27> Проблема у фюрера куда шире, чем широта шага русского солдата. Самым страшным для него (и, как следствие, для обожествления vox populi) является вот эта (и иже с ней) фотографии:
stas27> http://www.ljplus.ru/img4/l/t/lt_charlie/_elba.jpg
stas27> Фюрер, избранный гласом народа, недооценил и русских, и англичан, и американцев. Которые дружно вместе и объяснили ему, что почём. Да так, что запомнилось надолго...
Да именно в размере шага русского солдата была главная проблема фрицев,да ленд-лиз был помощью,но только что в такое время берут все что дают да и размер поставок был явно несоизмерим с собственным производством.Хребет вермахта ломали под Москвой,в Сталинграде и на Курской дуге,а вовсе не в возне на Додеканезах или в Африке.При всем уважении .но и в Нормандии союзники высадилимсь стремясь успеть к уже явно определившемуся разгрому нацистов и даже в это время.чуть нажали на них в Арденнах...


stas27> Ну и что? Как это отменяет тот факт, что 1944-1945 - это прямое следствие программы, проданной немцам в 1933, за которую они радостно и дружно кричали во всю мощь своего Vox populi? В его ж программной книжке было всё - про жизненное пространство, про уникальные качестве арийского гения и много ещё чего. Однако ж vox populi повёлся, и причём ой как капитально - как Вы сами подтверждаете своими рассказами о всенародной любви к фюреру.
Если вам интересно можете посмотреть в ист литературе,но приход фюрера к власти был объективно предопределен еще Версальским договором......

stas27> Это Вы что-то опять не подумавши написали. Ибо Гитлеры имеют неприятную тенденцию кончаться таким:

Ну далеко не все...господину Шикльгруберу-Гитлеру следовало не совершать много чего что не соотв понятиям человечность,однозначно лишая себя возможности как то договориться в случае поражения в войне.
Прикреплённые файлы:
images.jpg (скачать) [176x132, 4,8 кБ]
 
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
UA Sheradenin #12.12.2013 12:22  @Oleg_Ko#12.12.2013 11:09
+
-2 (+5/-7)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Oleg_Ko> Да именно в размере шага русского солдата была главная проблема фрицев,да ленд-лиз был помощью,но только что в такое время берут все что дают да и размер поставок был явно несоизмерим с собственным производством.Хребет вермахта ломали под Москвой,в Сталинграде и на Курской дуге,а вовсе не в возне на Додеканезах или в Африке.
Чисто для справки - когда было "под Москвой,в Сталинграде" то танки, самолеты и прочую технику считали и распределяли поштучно чуть ли не на уровне генштаба. Так что ленд-лизовские поставки в это время сыграли особенно важную роль.
А когда кончилась ленд-зовская тушенка, то в стране начался голод. И так по всему списку можно пройти.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  31.0.1650.6331.0.1650.63
18.12.2013 16:39, Fakir: -1: "А когда кончилась ленд-зовская тушенка, то в стране начался голод."
:facepalm:

RU Jerard #12.12.2013 12:25  @Sheradenin#12.12.2013 12:22
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Sheradenin> А когда кончилась ленд-зовская тушенка, то в стране начался голод. И так по всему списку можно пройти.
И? А Монголия полушубки поставляла.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  25.025.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> А когда кончилась ленд-зовская тушенка, то в стране начался голод. И так по всему списку можно пройти.

Из за ленд-лизовской тушенки голод. Понятно.

А то что урожай в 1946 упал до менее 40 млн тонн - это так, к слову :(
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0
+
-1 (+4/-5)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ttt> Из за ленд-лизовской тушенки голод. Понятно.
ttt> А то что урожай в 1946 упал до менее 40 млн тонн - это так, к слову :(
А какой урожай собрали в 41, 42, 43 годах? Или по вашему можно было "потерпеть" и без жратвы?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  31.0.1650.6331.0.1650.63
RU Oleg_Ko #12.12.2013 15:06  @Sheradenin#12.12.2013 12:22
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★

Sheradenin> Чисто для справки - когда было "под Москвой,в Сталинграде" то танки, самолеты и прочую технику считали и распределяли поштучно чуть ли не на уровне генштаба. Так что ленд-лизовские поставки в это время сыграли особенно важную роль.
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
Би́тва за Москву́ 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5—6 декабря 1941 — 7—8 января 1942) и общего наступления советских войск (7—10 января — 20 апреля 1942).
Это так ист справка,постаки успевали уже к концу битвы за Москву,ТАМ все решал ВЕЛИЧАЙШИЙ героизм и самопожертвование РУССКОГО СОЛДАТА,да и всего НАРОДА,+свежие дивизии из "глубинки",ну и мороз.и если я не ошибаюсь у фон Бока осталось 150-160 танков,войска были изрядно потрепаны и со снабжением далеко не гуд.
Sheradenin> А когда кончилась ленд-зовская тушенка, то в стране начался голод. И так по всему списку можно пройти.
И как правильно заметил Jerard что без монгольских полушубков холод?
Да хотелось бы прояснить,я отнюдь не поклонник наци или Гитлера(была б возможность лично ему кол выстругал и солидолом смазал)но так уж сложилось что в опред моменты истории подобные идеи начинают пользоваться спросом ,гитлер ничего нового не придумал,возможно для кого то это прозвучит чуть ли не кощунственно,но почитайте Ветхий Завет ,идея о народе избранном,о мессии что придет и отдаст всех и вся этому народу...и даже геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
Придуман не Гитлером.а ...короче самые первые упоминания о нем в том же Ветхом Завете и применили его ВПЕРВЫЕ в истории массово....-евреи-иудеи ,просто по причине целесообразности вырезая целые племена и народности(даже союзные им)хотя справедливости ради есть указание что и против них до исхода из египта предпринимались подобные действия.правда не с целью полного уничтожения а с целью сокращения численности,вероятно из за попыток насадить монотеизм и из-за излишнего полит влияния и в истории подобного рода ситуации не редкость, например испано-голландские войны.

про урожай;1942 г. был катастрофой для с.х. СССР. В 1940 году в СССР собрали 95 млн. т зерна на 193 млн. жителей (грубо - 490 кг на душу). В 1942 без Украины,Сев.Кавказа, без мужиков и тракторов в деревне - урожай был всего 30 млн. т. Падение в три с лишним раза. Даже с учетом того, что 40% населения СССР тогда были на оккупированной территории (едоков стало меньше), показатели урожая 1942 г. - ужасные. В 1942 г. в тылу в России должен был наступить гигантский голодомор, а на фронте - соответственно военный крах, т.к. 11-миллионную армию тоже надо чем-то кормить. Но ничего этого не произошло. И на фронте к концу 1942 г., если кто и голодал - так это окруженные немцы в Сталинграде.
Ответ предлагается такой (и надо сказать, правдоподобный). Советская власть в 1942 г. , в отличие от 1932-33 гг., поступилась коммунистической идеологией, и дала зеленый свет личным огородам. Гонения на подсобные хозяйства не только прекратили, но и стали массово выделять свободные земли под них как в городе, так и в колхозах. В итоге - сборы картошки с огородов выросли в 5 раз, чем страна и спаслась. Тыл сидел на картошке.

Впрочем, помимо спасительной картошки, не будем забывать и то, что в 1941 СССР успел собрать урожай больше - 56 млн.т, которые могли перейти на 1942 год. А вот когда в 1943 г. мизерный урожай 1942 года иссяк - союзники, наконец, существенно нарастили ленд-лиз .

Воюющие цифры

Журнал «Золотой Лев» № 131--132 - издание русской консервативной мысли (www.zlev.ru)     С. Миронин     Воюющие цифры и зернопроизводстве     Недавно, готовя статью про Сталина и Гитлера, я собрал цифры, касающиеся производства зерна в России/СССР. Затем один участник форума С.Г. Кара-Мурзы под ником «Хлопов» не поленился и приготовил из моей таблицы график. Я посмотрел на график, и тут меня осенило. График вкратце отражал всю историю России. Особенно меня поразили низкие урожая зерна в годы Великой Отечественной войны. // Дальше — www.zlev.ru
 

ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. СУПРУН М.Н.

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. // Дальше — arcticwar.pomorsu.ru
 

 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 12.12.2013 в 15:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Sheradenin> А какой урожай собрали в 41, 42, 43 годах? Или по вашему можно было "потерпеть" и без жратвы?

А какой в 1812? В 41, 42 и 43 годах значительная часть находилась под оккупацией и сравнивать напрямую бесполезно.

А с 1944 до 1946 закупки зерновых сокращались. 22,1 20,4 и 17,5 млн тонн

так что главная причина голода внутренняя.

Собрали бы в 1946 на 5 млн тонн больше, никакого голода не было бы.
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0

Iva

аксакал


ttt> А то что урожай в 1946 упал до менее 40 млн тонн - это так, к слову :(

А когда прекратили поставки семеного зерна по ЛЛ? Которым сеяли в 42,43 и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Iva> А когда прекратили поставки семеного зерна по ЛЛ? Которым сеяли в 42,43 и т.д.

Я пас. Если разберетесь с объемами и сроками скажу спасибо :)
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А какой урожай собрали в 41, 42, 43 годах? Или по вашему можно было "потерпеть" и без жратвы?
ttt> А какой в 1812? В 41, 42 и 43 годах значительная часть находилась под оккупацией и сравнивать напрямую бесполезно.
Это вы о чем? Если "значительная часть находилась под оккупацией" то лендлизовская тушенка никакой роли не играла?

Или о том что когда на освобожденных территориях настал неурожай в связи с разрухой и климатом (ситуация как бы аналогичная с оккупацией по результатам) и по прежнему не хватало производства своего продовольствия, то если бы шли военные действия то это не играло бы никакой роли?
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  31.0.1650.6331.0.1650.63
LT Bredonosec #12.12.2013 21:35  @Sheradenin#12.12.2013 18:02
+
-
edit
 
Sheradenin> то если бы шли военные действия то это не играло бы никакой роли?
надо полагать, что питание армии, которая живет в поле, ходит пешком (словом, весьма активно калории тратит), и при этом полностью выпавшая из цикла производства, - то же самое, что жизнь в домах, и с трудом на нархозяйство?
Любопыытно девки пляшут. Чего только ни услышишь.
 25.025.0
UA Sheradenin #12.12.2013 21:55  @Bredonosec#12.12.2013 21:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Bredonosec> надо полагать, что питание армии, которая живет в поле, ходит пешком (словом, весьма активно калории тратит), и при этом полностью выпавшая из цикла производства, - то же самое, что жизнь в домах, и с трудом на нархозяйство?
Намекаете что труд на народное хозяйство в те года калорий тратил немного и напрягал не очень? Товарищъ интернетный хомячок при вентиляторе - тут ты и спалился.

Bredonosec> Любопыытно девки пляшут. Чего только ни услышишь.
Ага, продолжайте рассказывать про голод который не голод.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>> Фюрер, избранный гласом народа, недооценил и русских, и англичан, и американцев. Которые дружно вместе и объяснили ему, что почём. Да так, что запомнилось надолго...
Oleg_Ko> Да именно в размере шага русского солдата была главная проблема фрицев,да ленд-лиз был помощью,но только что в такое время берут все что дают да и размер поставок был явно несоизмерим с собственным производством. [красную пропаганду обр. 1980 г. поскипал]...
Умиляют меня такие вычисления теперь. Очевидно, воюют только как в компьютерных игрушках на танках, самолётах и т.п., которые берутся из воздуха и воздухом заправляются...

Хоть с этим навскидку ознакомьтесь: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы .

И прикиньте, как широко шагал бы советский солдат без трети порохов, без трети автомашин (причём в основном бОльшей грузоподъёмности и надёжности чем то, что собирали в СССР), без трети автопокрышек, как бы выпускали самолёты без половины меди, без более, чем половины алюминия и так далее по всему мясокомбинату (и это мы ещё о тушёнке не вспомнили)...

Я понимаю, что это скучные вопросы и темы, нет в них романтики огня и стали. Ну можно подумать, как весело было бы воевать нашим солдатам без регулярного оттока люфтваффе на "бесполезные" западные театры.

stas27>> Ну и что? Как это отменяет тот факт, что 1944-1945 - это прямое следствие программы, проданной немцам в 1933...
Oleg_Ko> Если вам интересно можете посмотреть в ист литературе,но приход фюрера к власти был объективно предопределен еще Версальским договором...
Цитату соответсвующих параграфов Версальского договора можно? Ну где Германии вменялось в обязанность выбрать в 1933 г. непременно помешанного на расовом немецком превосходстве маньяка?

stas27>> Это Вы что-то опять не подумавши написали. Ибо Гитлеры имеют неприятную тенденцию кончаться таким:
Oleg_Ko> Ну далеко не все...господину Шикльгруберу-Гитлеру следовало не совершать много чего что не соотв понятиям человечность,однозначно лишая себя возможности как то договориться в случае поражения в войне.
Да, не все. Некоторые кончают так:

А потом в их странах их бывшие подданые наколошмативают по 100 трупов в день друг друга... Вот почему-то все Гитлеры имеют общую тенденцию - рано или поздно им становится невыносимо тесно в своей стране. И дело кончается плохо. И для них, и для страны.

Ну ладно, точки зрения прояснены, за сим раскланиваюсь.
С уважением, Стас.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
stas27> Да, не все. Некоторые кончают так:
Господа Буши были бы куда органичней в ЭТОМ качестве! И правильней. С Пауэллом и Райз. :D
 25.025.0

ttt

аксакал

stas27> Цитату соответсвующих параграфов Версальского договора можно? Ну где Германии вменялось в обязанность выбрать в 1933 г. непременно помешанного на расовом немецком превосходстве маньяка?

Там достаточно таких статей. Хотя бы тем что от Германии отрезали территории с немецким населением, что было совершенно не обязательно. Сами это понимали, не случайно часть вернули в Мюнхене, только на тот момент вылезшему зверю уже было этого мало.
http://tl2002.livejournal.com/  26.026.0

Iva

аксакал


stas27> И прикиньте, как широко шагал бы советский солдат без трети порохов, без трети автомашин (причём в основном бОльшей грузоподъёмности и надёжности чем то, что собирали в СССР), без трети автопокрышек, как бы выпускали самолёты без половины меди, без более, чем половины алюминия и так далее по всему мясокомбинату (и это мы ещё о тушёнке не вспомнили)...

Можно добавить бензин, как сами поставки, так и "производство" бензина методом разбавления высокооктанового импортного нашим, плюс нефтеперерабатываюий завод в Омске.
А то у нас проблема была 95% нефтепереработки - Сев.Кавказ и Баку.

Добыть можно и во втором Баку, а где бензин делать?

Выкладывали уже цифры (на ВИФе?) про потребление нефтпродуктов - германская армия реально потреб** больше, чем советская до второй половины 1944.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  31.0.1650.6331.0.1650.63

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> И прикиньте, как широко шагал бы советский солдат без трети порохов, ...
Iva> Можно добавить бензин, как сами поставки, так и "производство" бензина методом разбавления высокооктанового импортного нашим, плюс нефтеперерабатываюий завод в Омске.
Iva> А то у нас проблема была 95% нефтепереработки - Сев.Кавказ и Баку.
+1 - не стал копипастить просто. Там про это тоже есть - огромная пропорция высокооктанового бензина - от союзников. СССР в 1941 г. Б-78 себя на 4% удовлетворял...

...
Iva> Выкладывали уже цифры (на ВИФе?) про потребление нефтпродуктов - германская армия реально потреб** больше, чем советская до второй половины 1944.
Мда. Интересно. Жизнь, как всегда, сложнее агиток...

Что самое для меня забавное, что в 1981 г. под 9 мая меня сагитировали прочитать перед всей школой лекцию на тему "О буржуазных фальсификаторах истории Второй Мировой Войны". Слова с трибуны я говорил буквально слово в слово те, что мой оппонент. После выступления мне долго тряс руку какой-то генерал, ветеран ВОВ, кителя под орденами не видно, и прочувствованно повторял: "Ты - готовый политработник". Несмотря на всю наивность и веру тех лет, меня это как-то покоробило. Ну а когда начали попадаться реальные цифры и объёмы поставок по ленд-лизу сырья и материалов, то вера в советские источники того времени совсем кончилась почему-то :think: (источники на эту тему).
С уважением, Стас.  31.0.1650.6331.0.1650.63

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Цитату соответсвующих параграфов Версальского договора ... где Германии вменялось... выбрать в 1933 г. непременно ... маньяка?
ttt> Там достаточно таких статей. ... от Германии отрезали территории с немецким населением, ч.... Сами это понимали...

Повторяю вопрос: Вы искренне считаете, что в Версале было предписано избрать именно Гитлера, с его людоедскими взглядами на жизненное пространство, а не какого-нибудь нового хоть полуБисмарка найти?
С уважением, Стас.  31.0.1650.6331.0.1650.63
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★

stas27> И прикиньте, как широко шагал бы советский солдат без трети порохов, без трети автомашин (причём в основном бОльшей грузоподъёмности и надёжности чем то, что собирали в СССР),
в сущности никто и не охаивает поставки союзников,а героизм моряков полярных конвоев безоговорочен .говориться о том что военная мощь СССР не настолько уж и зависела от этих поставок,хотя этим союзники и спасли сотни тыс жизней сов граждан(за что им огромнейшее спасибо).а насчет отвлечения войск или частей люфтваффе на второстепенные театры ну ладно хоть 2-3 сотни самолетов отвлекли.
stas27> Цитату соответсвующих параграфов Версальского договора можно? Ну где Германии вменялось в обязанность выбрать в 1933 г. непременно помешанного на расовом немецком превосходстве маньяка?
Это историческая реальность.так было во всех странах попавших в подобную ситуацию вспомните -"народ избранный+мессия","мы есть третий Рим -остальные сыроядцы" и.тд.и т.п подобного рода идеи просты и понятны ибо напрямую направлены на выживание опред народа-нации...(не удивлюсь если в результате политики Путина и у нас появиться у власти какое нибудь нацистское чудовище)
как уже указали люди сведущие, там таких статей море.а так же не стоит забывать о контрибуции и т.д и т.п и В 1923 году инфляция в Германии составляла 3,25·106 процентов (3,25 млн.%) в месяц
Кстати сказать ни поведение ни полит программа нацистов не выглядела чем то эдаким,если вы внимательно почитаете соотв литературу то увидите что слова мир,разоружение и т.д не сходили с их уст,даже олимпиаду провели у себя...правда все это до опред предела,зато как отрадно было ограбленным и оскорбленным немцам сознавать что вот есть лидер что за них горой,на него и надеялись и надо заметить небезосновательно...

stas27> Да, не все. Некоторые кончают так:
или так
Прикреплённые файлы:
 
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Это сообщение редактировалось 13.12.2013 в 13:07
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

stas27> И прикиньте, как широко шагал бы советский солдат без

Давайте лучше прикинем как шагал английский солдат и почему при бОльшей помоши он в Берлин не дошел?

И опять же бОльшая часть ЛЛ, ЕМНИП, после Курска, когда уже все ясно.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
+4
-
edit
 
Oleg_Ko> размер поставок был явно несоизмерим с собственным производством

Смотря каких поставок. Например поставка по ленд-лизу шести нефтеперерабатывающих заводов (два из которых работают и по сей день) была несоизмерима с советским производством во время войны, по причине отсутствия оного.

В общем немного цифр есть тут. Побольше можно найти тут: Report on War Aid Furnished by the United States to the USSR.pdf - Google Диск

Oleg_Ko> Хребет вермахта ломали под Москвой,в Сталинграде и на Курской дуге,а вовсе не в возне на Додеканезах или в Африке

Хребет Хеера сломали на Востоке, верно. А вот хребет Кригсмарине — на западе. Люфтваффе — примерно 40% на востоке, 60% на западе. Ну и кроме Германии еще была Япония и Италия.

Oleg_Ko> господину Шикльгруберу

"Шикльгрубер" никогда не была фамилией Гитлера. Hitler Never Really Was Schicklgruber - NYTimes.com

Oleg_Ko> Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны

Естественно. Мобилизация экономики заняла время, уж не говорю об обьявлении войны со стороны Японии, которая оттянула на себя немало ресурсов.

Oleg_Ko> Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков

А теперь посмотрите сколько танков и самолетов было у советской стороны под Москвой, результат может удивить вас.

Oleg_Ko> насчет отвлечения войск или частей люфтваффе на второстепенные театры ну ладно хоть 2-3 сотни самолетов отвлекли

Немецкие безвозвратные потери самолетов, июнь-декабрь 1942. Сплошная линия — советско-германский фронт, пунктир — остальные фронты.

Немецкие потери самолетов, январь-ноябрь 1943. Сплошная линия — советско-германский фронт, крупный пунктир — средиземноморье, мелкий пунктир — Запад и рейх
 31.0.1650.6331.0.1650.63
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
ttt> Из за ленд-лизовской тушенки голод

Отчасти это так.

В СССР из США поступило также 672,4 тыс. коротких тонн, или 610 тыс. метрических тонн сахара, в СССР же в 1941-1945 гг. было произведено 1460 тыс. т сахара-песка, причем в 1942-1943 гг. — только 231 тыс. т. Поставки по ленд-лизу составили около 41,8% от общего уровня советского производства. Большую роль в снабжении Красной Армии и гражданского населения играла поставка из США мясных консервов — 732 595 коротких, или 664,6 тыс. метрических тонн. В 1941-1945 гг. было произведено всех консервов 3072 млн. условных банок, а мяса (с субпродуктами, но без производства в хозяйствах населения) — 3715 тыс. т. Если принять, что 5 тыс. условных банок консервов приблизительно эквивалентны 1 т консервов, то только мясные консервы по ленд-лизу составили около 108% от общего производства консервов в СССР (далеко не все из них относились к мясным консервам).
 

ttt> А то что урожай в 1946 упал до менее 40 млн тонн - это так, к слову :(

По ленд-лизу было также поставлено тридцать сем с половиной тысяч тонн семян, и немало удобрений.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
Kosh> бОльшая часть ЛЛ, ЕМНИП, после Курска, когда уже все ясно.

Да, до Курска где-то четверть (а в 1942 12%).

Но вы что же, считаете что у американцев было полно свободных ресурсов и они могли в 41-42 беспроблено посылать те в СССР, но по какой-то причине не стали этого делать до Курска? Это же абсурдно.
 31.0.1650.6331.0.1650.63
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru