Гомосексуализм и общество

И.Н.> Это Сергий и Вакх гомиками были?
И.Н.> По-моему, надо совсем уже совести не иметь,

Скорее всего они ими и были. Профессия у них была такова, где гомосексуальные связи были обычными.
Первые христиане сильно отличались от нынешних и средневековых. Они от язычников отличались толоько тем, что не признавали пантеон Богов, а поклонялись Богу Единоиу.

Гонения на гомосексуальные связи и прочая сексуальная революция на христианский лад начались гораздо позже. Уже после того, как христианство стало госрелигией. Для искоренения эллинизма и варварских обычаев.

И.Н.>> Это Сергий и Вакх гомиками были?
И.Н.>> По-моему, надо совсем уже совести не иметь,
Бяка> Скорее всего они ими и были. Профессия у них была такова, где гомосексуальные связи были обычными.

Бяка> Гонения на гомосексуальные связи и прочая сексуальная революция на христианский лад начались гораздо позже. Уже после того, как христианство стало госрелигией. Для искоренения эллинизма и варварских обычаев.

С каких пор офицер предусматривает что он гомик?скорее наоборот,природная агрессивность явно идет вразрез пидо-развлечениями ну ладно Виницкий постоянно натягивает сову на глобус,ну бывают люди с девиациями различной степени тяжести,ну не уподоб** сказать во все времена недостатка баб при армиях небыло,от тривиальных шлюх и маркитанток до рабынь и свежезахваченых,изнасилования женщин даже при передвижении по своей територии были нередкостью,а уж на вражеской или в захваченых городах
Откуда взялось мнение что пидо-связи были обычными в античном виде???за них,так же как и за лесбо в др греции например изгоняли из города,а то и камнями могли забить(правда за эти же действия с рабами наказания непредусматривалорсь ибо раб-вещь)картинки где обнаженые мужчины возлежат за столом это может не понимать соврем человек но в те времена состоятельные люди обедали лежа обычным было даже отлить не вставая от стола в посуду поднесеную рабом.
И христианство даже раннее строго осуждало все половые связи не направленые на деторождение см. историю Онана.

В остальном, ваши слова свидетельствуют о потрясающей дремучести. Т.е. вообще, даже слыхом не слыхивали об обильной древнегреческой мифологии на эту тему!

Oleg_Ko> Откуда взялось мнение что пидо-связи были обычными в античном виде???за них,так же как и за лесбо в др греции например изгоняли из города,а то и камнями могли забить...
Др.Греция была не очень большая, но очень разнообразная, и с богатой историей. Так что в каждой избушке - были свои погремушки.
Oleg_Ko> И христианство даже раннее строго осуждало все половые связи не направленые на деторождение см. историю Анана.
Онана. В Библии нет строгого осуждения - есть намёк, что сие может быть грехом.

Бяка> И больных кариесом.

Кариес лечат. Болезненно. То-есть ты призываешь к тому, что бы пидоров не выгоняли, а лечили (электричеством) не менее болезненно?

Anika> Онана. В Библии нет строгого осуждения - есть намёк, что сие может быть грехом.

Хороший такой и очень прозрачный...бог убил Онана за то что он изливал семя на ..ну короче мимо жены,неслабый намек...
Насчет избушек со своими погремушками-я думаю что лучше ориентироваться на записаное слово(а подобного рода законодательные прецеденты прописаны)чем домысливать что хотел сказать-выразить художник да еще и на вазе(причем дешевой)кстати как раз люди э-эээ творческие как то более склонны к подобного рода греху(некоторые и сейчас такие высокохудожественные полит плакаты рисуют ,наверное они чей то зад простите ВЗОР радуют )дренегреческие художники вон и триеры рисовали однако некое подобие смогли построить не так давно и то с использованием современных технологий и материалов,а так же методов расчета и проектирования... с чего кто то вдруг решил что основные половые пристрастия человека в неком регионе в некое время были иными...там тоже люди ели пили,детей рожали.

Оффтоп про Онана [показать]

16-й> ты сам как интерпретируешь такое склонение общественного мнения к гомосексуальным бракам от преимущественно not valid к преимущественно обратному за последние 15 лет?

В основном — итог борьбы этих людей за свои права, имхо. Ну и иные культурные процессы, которые мне трудно описать кратко.

16-й> Обратимый ли это процесс?

Все культурные процессы обратимы, при желании.

16-й> с какой вероятностью эти графики ни фига не аргумент того "как правильно"?

Общественное мнение не является аргументом того "как правильно".

И.Н.> эти американцы расселены по США, а не живут в одном месте

Это не делает выборку репрезентативной.

И.Н.> Ты всерьез ориентируешься на статистику пропидерских СМИ?

Дай правильную статистику.

Бяка>> И больных кариесом.
И.Н.> Бяко таки признает, что гомики больные?
Больны все. Здоровых людей вообще нет.

И.Н.> Ты ведь это, смотри. Довыступаешься - обяжут тебя дойчи гей-порно смотреть.
Вы уверены, что в Дойчланде вообще обязывают хоть что то смотреть? Кроме счетов и писем финансамта?

Но я согласен променять обязанности по просмотру. В смысле, с меня снимут обязанности нынешние, в обмен на гей - порно.
Мне вся Германия завидовать будет, включая всех её Епископов, во главе с бывшим Папой римским.

Anika> Др.Греция была не очень большая, но очень разнообразная, и с богатой историей. Так что в каждой избушке - были свои погремушки.

А эллинизм распространился, благодаря завоеваниям Александра Македонского, на огромной территории. Римляне его тоже переняли и расширили его географию распространения.

Barbarossa>> При всей моей любви к демократии, я на стороен Иванна и ttt. СОдомитов надо карать.
Бяка> И больных кариесом.
Рыжих забыл...

Sheradenin>> И в каждом обычном человеке есть своя порция г***а внутри - это медицинский факт.
И.Н.> Да, есть. Но не все его показывают на ладошках окружающим.
А вот тут я вижу что у вы за г***о принимаете личные особенности людей.
А я за г***о считаю как люди себя проявляют в отношении других людей - в том случае если они пытаются залезть на шею получить на ровном месте какие-то бенефиты для себя путем манипуляций.

И.Н.> Многих так воспитали вот, что наиболее оптимальный способ общения - это сохранение социальной дистанции и ненавязывание никому своего мнения и своих ценностей. Особенно тем, кто этого не разделяет и не просит. И если бы педики действовали аналогично, проблемы бы не было.
Я может быть ошибаюсь, однако вижу я как вы настойчиво пытаетесь доказать что надо бы обязательно навязать ваше собственное мнение по одному очень волнующему вас вопросу. Откуда же такая навязчивость?

Sheradenin>> Равно как и то что есть такой известный факт что когда много мужиков не совсем по своей воле долго проводят много времени вместе без женщин - типа как на зоне, тюрьме или армии то есть всем известный риск.
И.Н.> В армии о таком не слышал. Кто-то к бабам бегал "за шоссе", кто-то в кулак. И как-то в мыслях ни у кого не было. Но то была нетолерантная армия.
Армия она большая. Вот я знаю парня, который будучи в учебге (ЗГВ, ГДР и все такое) отмахивался табуреткой от группы так сказать сослуживцев, которые пытались его воспитать анально. В итоге госпиталь и разборки. Дослуживал уже нормально где-то под Магдебургом. Единичный случай - может быть... однако...

И.Н.> Да, следят. И рьяно следят. Как, например, за тем, чтобы не встать начищенным ботинком в собачье г***о на асфальте, не быть обрызганным проезжающей машиной, не заляпать себе рубашку супом, не чавкают, не пердят при людях. Такие вот некоторые чистюли брезгливые. А еще мы зубы чистим и жопу футболкой не подтираем - и очень нетолерантно ждем, что наши ценности будут поняты другими.
А кто-то вас лично заставляет? Именно вас лично? не вообще где-то там что-то кто-то написал - а вот лично вы в свое жизни как часто сталкиваетесь с реальной угрозой "вляпаться"?

Sheradenin>> И нет же ничего страшней таких подозрений - вот в этот момент наружу и лезет то самое г***о, которое есть внутри у всех.
И.Н.> Э-э, нет. Подменять одно другим не надо. Я лично не имею ничего против чужого г***а (если человек г***юк, его уже не исправить - раньше я заблуждался на эту тему), я просто не хочу его видеть. Поэтому я за социальный договор, по которому п***ры получают нейтрально-никакое к себе отношение... но при этом гетеро никогда более не видят проявлений их "любви".
Смотри выше - г***о если педик требует се** епоблажек только за то что он педик. Если так себя ведет наромальный мужик но поблажек требует потому что он черный - это точно такое же г***о. Линию таких примеров продолжить можно сколько угодно.
А что они там друг с другом делают - это их личное дело точно такое же как и в гетеро парах.

И.Н.> Это не проявление г***а, о котором ты говоришь, - это, наоборот, попытка его упрятать как можно дальше. Невесть какое решение, но оно лучше радикализма.
Это и есть пролог к радикализму. По твоему пути если идти то точно придешь к тому что начав воспитывать педиков ты логично закончишь тотальным воспитанием политических оппонентов, нацизму, расизму и прочей уже довольно известной из недавней истории херне. Просто потому что люди, которые привыкли зарабатывать на "воспитании" взрослых сознателельныз людей остановиться уже не могут.

По мне так пусть педики ходят обнимаяь по улицам - чем какая-то сволочь будет рассказывать мне как я обязан любить жену и в какой позе.

При отсутствии педиков (их проявления в том или ином виде) на улицах сведутся к минимуму антигейские выступления. Как говорится, "Нет негров - нет расизма".

И.Н.> И наоборот, показушное лоббирование п***рами своей "культуры", нарочитое провоцирование людей, их попытки подмять социальную мораль - все это никогда не найдет понимания в гетеросексуальном обществе. П***ры не только не решают, только усугуб**
Есть такое. Чать этого всего - тупая спекуляция и поптыки срубить преимуществ что плохо. Другая часть - просто эпатаж на который просто не надо обращать внимания.

Sheradenin> При отсутствии педиков (их проявления в том или ином виде) на улицах сведутся к минимуму антигейские выступления. Как говорится, "Нет негров - нет расизма".

Ты говоришь всё тоже самое, что и Иван, иже с ним. Перечитай тред. О чём ты собственно споришь?

Бяка>> И больных кариесом.

Этих лечить
alex_ii> Рыжих забыл...
А с этими просто не играть в карты.

Anika>> Онана. В Библии нет строгого осуждения - есть намёк, что сие может быть грехом.
Oleg_Ko> Хороший такой и очень прозрачный...бог убил Онана за то что он изливал семя на ..ну короче мимо жены,неслабый намек...


Онан был наказан не за маструбацию, а за то, что злонамеренно отказался сделать наследника покойному брату, при этом не давая Тамар возможности сделать это с другим мужем. Таким образом он пытался присвоить себе право на наследство брата. Короче, его преступление лежит вовсе не в сексуальной сфере, а в наследственно-имущественной. Если внимательно прочитать библейский текст, понятно что он занимался сексом с Тамар, просто при этом кончал снаружи.

Tico> Если внимательно прочитать библейский текст, понятно что он занимался сексом с Тамар, просто при этом кончал снаружи.

Вот откуда эта тема в проне пошла.

ttt> Людям про беснующихся на улицах извращенцах, а в ответ "не надо указывать как трахаться".

Вообще-то всё наоборот. Людям вроде тебя говорят что не надо указывать другим как трахаться, а в ответ получаешь каких-то "беснующихся извращенцев".

ttt> Вот именно, золотые слова, не надо извращенцам указывать другим как трахаться и все будет ОК.

Так тебе никто это и не указывает. В чём проблема-то?

ttt> наглое открытая пропаганда извращений нормой. В ответ опять уныло та же пленка.

Это напоминает мормонов, которые долгое время искренне верили что черный цвет кожи это знак божьего проклятия. Точно из той же оперы, что и "пропаганда извращений".

ttt> Тем более странно это от тебя слышать. Кирилловские трели "а тогда давайте запретим левшей" понятны. Нормальных аргументов нет - значит идет в дело нахальная нелепость.

Нет, явно непонятны. То, что Кирилл пытается сказать, это что никакого преступления, кроме того чтобы не нравиться лично тебе и Ивану, голубые в общем-то не совершают. Т.е. они не совершают никакого преступления вообще. Как и рыжие.

ttt> не дают ходить с плакатами - "воровать у более успешных - хорошо и достойно!". Аналогично надо делать и с извращенцами - и проблемы никакой.

Т.е. аналогия с рыжими, как раз в точку.

ttt> Используя ваш новояз - никаких разумных причин не давать права людям добровольно живущим в полигамии возможность официальной регистрации нет. Есть только причины появившиеся в результате догм. Тем не менее западная либерастия отчаянно этому сопротивляется.

Гм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/...
При этом, регистрации поли-браков на Западе противодействуют как раз консерваторы. Проблема в полигамии не в сакой полигамии, а в её исламском контексте, когда женщина рассматривается как имущество мужа.

ttt> Факт отхода Запада от христианства почти общепризнан

Невелика потеря - оно и так уже давно изжило себя. Тысячелетия жили без него, и дальше тоже обойдёмся. На Востоке вообще как-то без него обошлись.

ttt> Брак это и есть семейная жизнь. Если у кого она проблемная - такова жизнь.

Брак, исходно - чисто имущественный договор. Но я в принципе согласен, что современная идея однополых браков это какая-то дурь, при чём недавняя. Исторически, брак как легализированная форма однополых отношений находится в абсолютном меньшинстве по отношению к другим формам.

ttt> Тот факт что действительно есть семьи где растят детей, нормально общаются и любят друг друга годами, но как то без регистрации - скорее исключение, подтверждающее правило, как мудро говорили древние.

Как раз древние посчитали бы это нормой. Во времена Рима, например, только около трети населения находились в состоянии легального брака. При этом в состоянии гражданского союза в той или иной степени, или в серийной моногамии, жили большинство людей. Для появления института брака вообще нужны довольно специфические условия.

Tico>> Это гомосексуализма в Европе никогда не было??!! :O
ttt> Там по моему ясно написано что разговор о гомобраках.

Ну ладно, браков не надо. Как насчёт воинских подразделений?

ttt> Использовать древний пример как оправдание мерзостей настоящего несколько странно.

Вот пример мерзости настоящего:

На видео детям угрожают, их унижают и издеваются над ними, причем делают это ровесники или старшие подростки. Повод – гомосексуальная ориентация школьников, цель – доведение до самоубийства путем распространения видео среди одноклассников жертвы, его родственников и знакомых.

 

Но тебя-то с Иваном он скорее радует.

ttt> Хочется теперь стать владычицей морской, то есть навязать свое видение извращений остальному миру.

Им хочется, чтобы не было больше Джейми Родмейеров.

ttt> Такого нормальные люди терпеть не могут и не будут.

Т,е, для тебя норма - это травля тех, кто тебе не нравится?

Tico>> Ваня, это - нормально?
И.Н.> Тертуллиан был человеком и, как любой, мог ошибаться. Современное Православие этого высказывания не поддерживает.

Но ты-то, ты-то никогда не ошибаешься, правда? Ты же не какой-то там Тертуллиан.

И.Н.> При этом я вполне толерантно допускаю, чтобы педики жили так, как хотят. Но строго приватно.

Они и так живут строго приватно. Никто вокруг тебя не трахается в жопу на людях. Цель нормализации не в том, чтобы склонять тебя к мужеложеству, а в том, чтобы нормально ходить по улицам, не опасаясь за свою жизнь из-за придурков вроде Тесака. Вырвите зубы у тесаков - мешающие вам гей-парады исчезнут сами собой.

И.Н.> Да, и вы предлагаете поднять эту норму с 36,6С до 41С.

Это иллюзия. В истории полно примеров когда однополые отношения были приемлемы в той или иной форме, и с температурой всё было в норме. Другое дело, что собственно гей-брак я считаю химерой, но чисто по практическим соображениям.

Tico> Вырвите зубы у тесаков - мешающие вам гей-парады исчезнут сами собой.

И чо? много Тесаков в Нидерландах?

16-й> Физически вымерли ортодоксы? Населению промыли мозги словом и делом? Люди реально поняли, как сильно заблуждались раньше?

Сочетание всех этих факторов, ну и многих других.

16-й> Обратимый ли это процесс? Может если им еще раз тщательно промыть мозги, то кривые на графиках вернутся в исходное.

Конечно. Можно даже промыть мозги населению чтобы сжигали собственных баб на кострах по обвинению в том, что они ведьмы. Всё можно, как это сделали в процессе христианизации Европы. Борьба церкви с гомосексуализмом, это просто один из аспектов её борьбы с духовным миром античности. Просто победа церкви оказалась непрочной, и недолговечной.

16-й> Т.е. с какой вероятностью эти графики ни фига не аргумент того "как правильно"?

Графики никогда не были и не могут быть аргументом за то, "как правильно". Пару тысяч лет назад эти графики выглядели бы совсем по другому. А люди были те же.