Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

anybody> Хорошо пишите! Худлит не пробовали писать? Судя по всему, составите неплохую конкуренцию современным авторам, а со временем, возможно, и самому Клэнси.

И в чем смысл иронии? Видео заявлено авторами как начало штурма Джобара, это лето 2013 г.

wert>> БМП-2 в качестве транспорта штурмовых пехотных групп к линии соприкосновения с противником
anybody> Э-э-э... А где она, эта линия соприкосновения, проходит? Там где стрелять начнут? А не поздновато ли?

Ну я виноват что они используются именно так? Посмотрите съемку боев вокруг южной окружной дороги. Сначала наносится удар танками. затем к району зачистки подскакивают штурмовики на БМП. Кстати, кстати, делаем пометочку - в оборону против концентрированной атаки бронетехники, даже находясь в благоприятных условиях укрытий городской застройки, боевики не могут.


anybody> Пехота должна действовать в пешем порядке, прочесывая раз за разом всё вокруг, вскрывая засады и оборонительные рубежи противника, давая целеуказание артиллерии и поддерживающей бронетехнике. А не сидеть внутри Братской Могилы Пехоты (БМП) в качестве (пока еще) живой тушёнки.

Это все очень хорошо и правильно. Вот только пехоты тупо МАЛО, для подобного образа действий.

U235>> А какая она у них должна быть?
Jerard> Ну, хотя бы один убитый/потерявший сознание. А то ведь прямо в полуметре бахнуло и нифига.

По ходу одного завалили. Того, кто оттаскивал убитого\раненного из под груды камней в самом начале.

wert> Именно. К началу ГВ в Сирии сирийских исламистов кто только не поддерживал

Россия, например, не поддерживала. А если серьёзно, то сейчас уже у всех участников той кровавой бани одно на уме: выбраться оттуда. Не до поддержки уже. Тут МД то и дело весьма разумно пишет, что именно поэтому и начали приструнять вменяемую оппозицию и Асада, чтоб коалицию формировали. Поняли уже все, что ГВ--- не способ решения задач.

wert> О ней, о ней. Сначала знатно погонявшей на востоке китайцев и японцев

Китайцев в то время кто только не гонял. Упадок был сильный. Японцев--- там всё сложнее. Да, были и японцы, вполне себе настоящие, узкоглазые, но мало. Не тот масштаб.

wert> затем таки взявшей линию Маннергейма с отбитием у Финляндии самой богатой провинции страны- Карелии

Uusimaa и Varsinais-suomi--- самые богатые провинции Финляндии всегда были. Тому есть масса исторических и географических причин. Далее, а куда вы дели Турку? Между прочим, столицу автономного княжества Финляндия до 1917-го. Крупный незамерзающий порт.

А как (и какими потерями) брали линию Маннергейма, и как действовали на север от Ладоги... По итогам тех боев Гитлер и поверил, что РККА ни к чему не пригодна. Она и была ни к чему не пригодна на то время. Молодая, неопытная, но уже отягощённая идиотами-хренералами армия, где умному пробиться наверх не светило никак. Совсем то есть.

wert> со вторым после Хельсинки городом-Выборгом. Больше не срослось по причине экстренной сдачи финнов ввиду грядущего полного краха.

Вы хоть представляете себе соотношение сил? 5 млн. населения против 175 млн. населения. Финны проиграли эту войну до ее начала. Об этом Маннергейм говорил постоянно. И, как только получил власть, тут же закончил войну.

wert> Неизвестные страницы "зимней войны" - Почему сдалась Финляндия?
wert> Кстати , о боеспособности белых армий, находившихся на полном коште Антанты, которых "никакая" РККА таки заборола, что скажите ?

Скажу, что не были они на обеспечении Антанты. Байки это. Да, иногда им что-то с барского стола перепадало, но в какой-то момент всем надоело и начали торговать со вменяемыми большевиками, а не кретинами-царскими генералами-адмиралами `Мы родиной не торгуем!` Стратегическая победа в той ГВ была одержана за столом торговых переговоров, а не на поле брани. И В.И.Ульянов (Н.Ленин) проявил себя незаурядным переговорщиком и политиком, сумев всё это провернуть.

***
wert> В целом у вас что,как будто нет возражений по обученности как минимум рядового состава исламистких формирований?

Конечно нет! С одной лишь поправкой: с противоположной стороны--- такие же `деревянные солдаты Урфина Джуса`.

***
wert> Вы о чем то глубоко своем пишите. Скажите, а вам Сталин в моих постах не мерещится?

Я говорю о том, что не могут эти ребята просто бросить оружие и сдаться. Не могут. В спину перестреляют. На месте. Гарантированно.

***
wert> Посмотрите современный арабский демографический взрыв. Из Египта, Ливии, Афганистана, мусульманской Африки вполне есть кого грести. Впрочем уже имеющиеся штыки превосходят численность непосредственно воюющих частей САА как минимум вдвое.

Как вы себе предатавляете массовый набор на войну в Сирию из, скажем, Египта? Конечно, в Египте сейчас не сахар, но и не ГВ. Масс идиотов ехать на ГВ не найдётся. А за попытки призыва a'la ГВ (`или в нашу армию--- или в расход`) в расход быстро отправят рекрутёров. Причём очень быстро.

wert> И в чем смысл иронии?

Это не ирония. Действительно, хорошо пишете. Чувство слога есть. У меня его военными рапортами задавили.

wert> Ну я виноват что они используются именно так?

Нет, конечно, но так пафосно писать о несуществующей организаванности... Воспринимайте как критику завистников.

wert> Это все очень хорошо и правильно. Вот только пехоты тупо МАЛО, для подобного образа действий.

А танкистов, получается, слишком много. Тогда спешиваем танкистов, месяц на переобучение--- и вперёд!

А если всех мало, то выход один--- концентрировать силы на направлениях ударов, буквально пистолетами обеспечивать ротацию (естественный отбор) генеральских кадров, и применять уже отработанные тактические приёмы (штурмовые группы, поддержанные бронетехникой). Потери можно будет свести к минимуму. Но удержится ли Ассад долго, если потомственных хренералов-дебилов начнёт с мест двигать? Ну, на то и ГВ...

wert> По ходу одного завалили. Того, кто оттаскивал убитого\раненного из под груды камней в самом начале.

Нет. Это то самый тяжелораненый/убитый и лежит. Его вытащили, начали подхватывать--- а тут взрывы. Так и остался лежать.

anybody> Вы хоть представляете себе соотношение сил? 5 млн. населения против 175 млн. населения. Финны проиграли эту войну до ее начала. Об этом Маннергейм говорил постоянно. И, как только, получил власть, тут же закончил войну.

Тем не менее -ввязались. Ну и отсутствие власти Маннергейма это примерно как отсуствие власти Путина при президенстве Медведева. В целом тема очень большая и напрочь заидеалогизированная у нас, не для обмены парой реплик.


anybody> Стратегическая победа в той ГВ была одержана за столом торговых переговоров, а не на поле брани. И В.И.Ульянов (Н.Ленин) проявил себя незаурядным переговорщиком и политиком, сумев всё это провернуть.

Это понятно. Но вопрос в том, как Ленин сумел поставить себя игроком, достойным этого стола. Сумел стать силой с которой крупнейшим державам надо было разговаривать. То есть из каждого восстания есть два пути: вверх или вниз.Сирийское катится вниз, к всеобщему гуляй-полю. Уже скатилось.

Тот кто вытаскивал, после второго взрыва падает и похоже не поднимается. Из дыма выскакивают находившиеся в доме справа. В общем, не суть важно конечно.

wert> Тем не менее -ввязались. Ну и отсутствие власти Маннергейма это примерно как отсуствие власти Путина при президенстве Медведева. В целом тема очень большая и напрочь заидеалогизированная у нас, не для обмены парой реплик.

Не было у Маннергейма власти на момент начала войны. Не было. Факт. Просто не было. И никакой аналогии с Путиным и Медведевым. Маннергейм был кем угодно, но он был одним из умных генералов и понимал заведомую проигрышность войны один-на-один с СССР. И тут нет никакой идеологии. Есть психология толпы (Финнов).

***
wert> Это понятно. Но вопрос в том, как Ленин сумел поставить себя игроком, достойным этого стола.

Взяв власть в Питере и Москве.

wert> Сумел стать силой с которой крупнейшим державам надо было разговаривать. То есть из каждого восстания есть два пути: вверх или вниз.Сирийское катится вниз, к всеобщему гуляй-полю. Уже скатилось.

Да и в России то же самое было. Потом всякую бандеровскую шваль до 54-го изо всех щелей выковыривали. Гражданская война (не как в Штатах, а настоящая гражданка)--- жуткая штука.

wert> Тот кто вытаскивал, после второго взрыва падает и похоже не поднимается. Из дыма выскакивают находившиеся в доме справа. В общем, не суть важно конечно.

Там дым. Ничего не поймешь. Я бегло считал, вроде, все были на месте.

anybody> А как (и какими потерями) брали линию Маннергейма, и как действовали на север от Ладоги...
Что касается линии то полностью согласен с Резуном. Это было "mission impossible" для любой другой армии.

Jerard> Что касается линии то полностью согласен с Резуном. Это было "mission impossible" для любой другой армии.

Ещё как possible! Конечно, не для РККА того времени. Сначала силы Финнов оттягиваются на север от Ладоги--- а потом и линию берём тёпленькой. РККА что-то подобное и пыталась провернуть, но одаренные хренералы даже не поняли, что БД будут зимой вестись. Короче, какой-то взрыв моска.

anybody> Ещё как possible!

Пример. Немцы под Москвой опровергае.

Jerard> Пример. Немцы под Москвой опровергае.

Немцы под Москвой только подтверждают: если хренералы не понимают условий ведения БД, то неизбежны неоправданно высокие потери и поражения. Вы читали про БД севернее Ладоги в Советско-Финскоя войне 39-го? Советую. Аналогии с немцами под Москвой--- прямые. Прямее некуда. И критика--- та же. Небоеспособна была такая РККА в масштабах серьёзных армий мира. Небоеспособна.

Немцам под Москвой хотя бы простительно: в какой-нибудь Баварии или Ейфель таких морозов, поди, с ледникового периода не бывало.

Jerard>> Пример. Немцы под Москвой опровергае.
anybody> И критика--- та же. Небоеспособна была такая РККА в масштабах серьёзных армий мира. Небоеспособна.
Это какие такие серьезные армии мира на то время???? )))))мож англы с францами?? обосравшиеся вскоре по полной программе)))) или мож амеры? у которых армии как таковой можно сказать не было вообще на тот период?))с кем кроме вермахта ты пытаешся сравнить РККА того времени??)))))

АлексBOR2> Это какие такие серьезные армии мира на то время???? )))))мож англы с францами?? обосравшиеся вскоре по полной программе))))

Wehrmacht, скорый противник РККА, между прочим. Должен быть первым для сравнения. Напомнить 41-й год, лето?...

Британцы себя более-менее показали в Африке. Не так уж и плохо показали. Да, Вермахт очень крут, но и бриты с австралийцами и новозеландцами оказались не лыком шиты.

Кстати, у армии, за которую вы так ратуете, РККА, водрузившая Красное Знамя на Рейхстаг в 45-м, есть вполне определённая дата рождения: 18 января 1943 года. В этот день объединились войска Волховского и Ленинградского фронтов, `прорвав блокаду Ленинграда`, буквально предотвратив казавшееся неминуемым полное уничтожение второй-первой столицы страны, спася миллионы жизней простых людей от жуткой голодной-холодной смерти. Именно тогда спокойно и взвешенно доводили до состояния студня 6-ю армию Паулюса в котле, сумев остановить отчаянные попытки прорыва окружения с обеих сторон котла. Во всю шла Острогожско-Россошанская операция. Совсем вскоре был дан старт Воронежско-Касторненской операции. В итоге немцы, да-да, тот самый Вермахт, уже перешагнувшие через Большой Кавказский Хребет, весной еле-еле очухались на Курской дуге без сил немедленно предпринять жизненно необходимое контрнаступление. Собственно, стратегически, именно 18 января 1943-го и есть день перелома хребта Вермахта, сильнейшей (до этой даты) сухопутной военной машины того времени.

Как видите, рождение происходило не где-то на западных окраинах страны (стычки мутных банд-формирований с кайзеровской армией `под Нарвой и Псковом`), и не на чужой земле (в Финляндии, на линии Маннергейма), а в натуральных муках, с сожжёнными до последнего дома крупнейшими городами, миллионами потерянных молодых ребят, жуткими индустриальными потерями, с солдатами, питающимися американской тушёнкой, подвозимой либо на подводах, либо на американских машинах, с пушками, лупящими по врагу амерской взрывчаткой, и т.д. и т.п.

Но Советско-Финская война была далеко до этой даты.

АлексBOR2> или мож амеры? у которых армии как таковой можно сказать не было вообще на тот период?))с кем кроме вермахта ты пытаешся сравнить РККА того времени??)))))

Для начала, Вермахта уже хватит. Противник, как ни поверни. И, кстати, желаете сравнить уровень РККА и финской армии в ходе Советско-Финской войны?

Jerard> Ну, хотя бы один убитый/потерявший сознание. А то ведь прямо в полуметре бахнуло и нифига.

На войне всякое бывает. Читал о случае в ВМВ когда снаряд под ногами разорвался, а человеку только ремень оскольками срезало как бритвой, и все — цел и невредим. Тут уж как карта ляжет

АлексBOR2>> Это какие такие серьезные армии мира на то время???? )))))мож англы с францами?? обосравшиеся вскоре по полной программе))))
anybody> Wehrmacht, скорый противник РККА, между прочим. Должен быть первым для сравнения. Напомнить 41-й год, лето?...
anybody> Британцы себя более-менее показали в Африке. Не так уж и плохо показали. Да, Вермахт очень крут, но и бриты с австралийцами и новозеландцами оказались не лыком шиты.
здесь вермахт я не упромянул так как в 39 он вне конкурса ) как прфессионал среди дворовых команд))
и не надо перепрыгивать через года))-- еще раз! на период 39-40 на сухопутных фронтах анлы в попе вместе со своими союзниками от африки до азии))никакимм профессионализмом не пахнет)) одним дерьмом)

АлексBOR2> здесь вермахт я не упромянул так как в 39 он вне конкурса ) как прфессионал среди дворовых команд))

Ещё раз: с финской армией сравним? И хватит дурака вкючать.


АлексBOR2> и не надо перепрыгивать через года))-- еще раз! на период 39-40 на сухопутных фронтах анлы в попе вместе со своими союзниками от африки до азии))никакимм профессионализмом не пахнет)) одним дерьмом)

И у Вермахта были промахи и недостатки. Хорошая была армия, но с оговорками. А бриты себя показали в войне с итальянцами уже в середине 40-го, вынудив Германию направить свой корпус в Африку. Так, для справки. Неплохой показатель.

Короче, выключайте дурака.

anybody> Кстати, у армии, за которую вы так ратуете, РККА, водрузившая Красное Знамя на Рейхстаг в 45-м, есть вполне определённая дата рождения: 18 января 1943 года. В этот день объединились войска Волховского и Ленинградского фронтов, `прорвав блокаду Ленинграда`,

а до этой даты никаких успехов не было? срыв плана Барбаросса? когда там война должна была согласно нему закончиться, ась? А контрнаступление под Москвой?

ах да, все это было до

anybody> с солдатами, питающимися американской тушёнкой, подвозимой либо на подводах, либо на американских машинах, с пушками, лупящими по врагу амерской взрывчаткой, и т.д. и т.п.

кстати, ты готов доказать что жрать было нечего кроме американской тушенки и стрелять нечем кроме как американской взрывчатки?

пЫсЫ CC не забудь Mishk'e сделать а то он мне анальными карами грозится:



за констатацию факта что Земля круглая

Кот_да_Винчи> а до этой даты никаких успехов не было? срыв плана Барбаросса? когда там война должна была согласно нему закончиться, ась? А контрнаступление под Москвой?

Процитирую Кэпа (нашего, не Очевидность).

Хотели немцы одержать победу над страной масштаба СССР армейской операцией--- флаг им в руки!

 

Ещё пояснения нужны?


***
Кот_да_Винчи> кстати, ты готов доказать что жрать было нечего кроме американской тушенки и стрелять нечем кроме как американской взрывчатки?

Если уж переходить к доказательствам твоих (сильно гиперболизированных) утверждений, то тут будут проблемы. Но это проблемы с доказательством твоих утверждений. Мои же утверждения, очевидно, всего лишь заявляют, что есть приходилось и американскую тушёнку, что стрелять приходилось и американской взрывчаткой. Именнно такой смысл единственным образом следует из моих высказываний. Так что доказывать тебе твои же заявления я предоставлю тебе самому.

Сколько народу перебили