Новые взрывы в Волгограде. Железнодорожный вокзал (29.12.2013) и троллейбус (30.12.2013)

B.E.> Ставить больше рамок, создавать отдельные ограниченные коридоры...

См. Взрыв в Волгограде на железнодорожном вокзале (29.12.2013) [Balancer#29.12.13 15:28]

DarkDragon>> Даже если не на поезд - если б взорвалось у касс или тем более в зале ожидания - трупов было бы много больше.
Balancer> Точное число трупов ...Показано, что никакие меры безопасности (тем более столь мешающие) ....

Кмк, все эти если-бы - то сильно спекулятивны (как у шамана: еслиб не рамки я, то вообще швах)

GOGI> У них нет мозгов. IQ меньше 80 у большинства. Соответственно они легко внушаемы, легко нарушают нормы морали. ...
У них то нет, а у организаторов всего этого, вполе могут быть. В таких группах обычно еще и дистанционный подрыв предусмотрен, на сколько мне известно.

Balancer> А если на тебя кто-то настучит, что, мол, ты пропагандой Ислама занимаешься? Нужно же, всё же, какие-то доказательства иметь ещё. А доказательства должны действовать в каких-то законодательных рамках. Иначе начнётся такой произвол на местах, что 1937-й покажется пионерлагерем.
Balancer> Проблема в отсутствии более-менее чётких критериев.
ну.. как я понимаю, это всё должно включать агентурную разработку. Но доказательства полученной агентурно инфы в суде - вещь сложная, ибо защита свидетелей не предусмотрена, агенты одноразовые получаются, что глупо. В случае же предлагаемых шагов последнее оказывается лишним, взятых можно держать "где-то" неограниченное время и не отвечать на запросы право-на-лево-защитников (я уже выдавал где-то длинный список финансируемых официально по линии NED кавказских правозащитных обществ).
С одной стороны, конечно, покуизм и раздолбайство пополам с ленью служащих в части случаев может привести к арестам невиновных. С другой стороны, споря на высшем уровне до упора о слезинке ребенка можно оказаться в положении думы 1917 года. Или 1993. Ну или сирии. Когда поздно стало вообще что-то делать.

Balancer> И в любом случае это фантазии. Сам понимаешь, «заигрывать» наши власти предержащие не перестанут.
Честно говоря, не знаю. Мне логика "заигрывания" казалась временно лимитированной - до игр. Правда как теперь прижимать, когда метастазы во всех сферах общества - не понимаю. Но не думаю, что целесообразность заигрывания всё еще рассматривается положительно.

Balancer> А вот и «голоса»:
Balancer> Telegraph: взрыв в Волгограде ставит под вопрос безопасность Сочи 2014 - Газета.Ru | Новости
Хм. А может и эта одна из тактических целей - сорвать олимпиаду под видом "небезопасности".

russo> Задолбали прохиберусы Ежу понятно что с этим явлением надо бороться не устраивая проктологическую проверку всех граждан перед входом в массовое скопление народа, а грамотной гос. пропагандой, и подарками с БПЛА для засветившихся террорюг.
Ну допустим сотня бла над городом. Как они вычислят, кто из миллионов жителей - терр? А никак.
Это не пустыня афгана.
russo> Я, честно говоря, каждый раз думаю что полно методов задешево устроить куда более масштабный и тяжелый по последствиям теракт. У них там инженеров нет, или просто боятся чересчур разозлить людей, как бин ладен побоялся направить захваченные самолеты на АЭС?
Цель теракта - напугать простых людей, а не страну. Для этого взрывать надо в толпе простых людей. Усама за масштабность работал. Для населения ВТЦ, а пентагон, аэс и т.д. - для остальных.
Вон, в том же бостоне ведь тоже именно среди людей взорвали. Не какую-нить там полудохлую дамбу, из водозабора которой город воду имел, и что позволило б намного бОльший ущерб устроить.
Так что, логика вполне понятна..

GOGI> У них нет мозгов. IQ меньше 80 у большинства.
А у организаторов, а не исполнителей? У тех, кто получает по числу акций финансирование от шейхов или откуда там еще.

>Показано, что никакие меры безопасности (тем более столь мешающие) не способны защитить от теракта. Факт, конечно, итак очевидный, но не всем. Как оказывается, даже не всем участникам этого форума.
скажем так, они ограничивают места проведения теракта. В поезде уже не получится. Только на входах в зоны особого контроля. А это 2 большие разницы.
Значит, есть возможность думать, как избегать толпы на входе.

Кстати, подумалось, будь террористы просто желающими как можно больше людей где угодно уничтожить, - тот же майдан лучшая мишень.. Столько народу в давке было. Но ничего, никаких поползновений. То есть, всё-таки речь не о сумасшедших одиночках, а о акциях, где суицидники - не более чем расходный материал, а задача стоит в длительном направлении движения общества в выгодную организаторам сторону.

Bredonosec> скажем так, они ограничивают места проведения теракта. В поезде уже не получится.

Угу. В одном месте из десятков, если не сотен не получится. Великое достижение. Террористам не нужен конкретно поезд. Им нужен общий эффект. И поезд тут явно не единственная и даже не приоритетная цель. Взрывать можно много где ещё. В том числе много мест, в которых толпы вообще никак не избежать. Как и организовать досмотр.

Bredonosec> Кстати, подумалось, будь террористы просто желающими как можно больше людей где угодно уничтожить, - тот же майдан лучшая мишень..

Майдан не в России. И «Болотные» всякие возникают спонтанно, заранее не приготовишься. Особенно на фоне того, что целей тонна куда более интересных.

А так — те же «Крылья» уже были…

adv1971> Да и все последние разы исполнителями были женщины. Как-то горцы не рвутся сами помирать.

Метро в 2004, Домодедово в 2011. В общем, это неправда.

U235> как Серокой как-нибудь просочиться мимо металлоискателей на поезд в Сочи или Москву

Блин, ты совсем что ли уже не умеешь читать? Рамки ставили только для защиты здания вокзала, не поезда, повторяю! Чтобы не было взрыва в скоплении людей на вокзале!
На Сочи я тебе просочусь только так на любом вокзале Москвы - через официальный вход при наличии билета и без рамок вообще.

Серокой> На Сочи я тебе просочусь только так на любом вокзале Москвы - через официальный вход при наличии билета и без рамок вообще.

Да на промежуточной сесть. Тоже мне бином ньютона.

Balancer> «По уточненным данным, взрыв на вокзале в Волгограде осуществил мужчина, он действовал без сообщницы. Женщина, которую сначала считали смертницей, к теракту не причастна»

Тремя страницами ранее не просто заметили:

«В результате оперативного реагирования сотрудников полиции, которые заметили подозрительную женщину на входе в Волгоградский железнодорожный вокзал, и того, что один из них начал сближаться с предполагаемой смертницей, она произвела самоподрыв, что позволило спасти сотни людей», — говорится в заявлении МВД РФ

 

В ведомстве уточняют, что полицейский бросился навстречу террористке, когда она решила пройти в здание воказала. Правоохранительные органы указывают, что Д.Маковкин погиб на месте. Еще трое сотрудников полиции, которые стояли на посту рядом, были ранены.

 

Но это полбеды беда когда: Охота на волка с помощью телевидения (fb2) | Флибуста

Серокой> На Сочи я тебе просочусь только так на любом вокзале Москвы - через официальный вход при наличии билета и без рамок вообще.

И без Москвы станций хватает...

Balancer> «По уточненным данным, взрыв на вокзале в Волгограде осуществил мужчина, он действовал без сообщницы. Женщина, которую сначала считали смертницей, к теракту не причастна»

Странно это все.

Bredonosec> Ну допустим сотня бла над городом. Как они вычислят, кто из миллионов жителей - терр

Над городом БПЛА не нужны — там милиция есть. БПЛА нужны для контроля поголовья боевиков в горах всяких.

Как вычислять? Агентурная работа, разведка. Тут впрочем тоже надо быть осторожным — пример NSA перед глазами.

Bredonosec> Цель теракта - напугать простых людей, а не страну

Чернобыльская авария простых людей напугала куда сильней, чем взрыв шахида в толпе.

Bredonosec> в том же бостоне ведь тоже именно среди людей взорвали

Я не буду идей в эфир выдавать (и тебе не советую), но повторюсь — можно натворить дел куда хуже, с примерно теми же ресурсами.

Тут вообще философский вопрос. Имхо людское общество уже дошло до той стадии развития, при которой относительно малая группа людей с относительно небольшими ресурсами может ударом по ключевой точке дестабилизировать его до такой степени, что получившийся эффект домино как минимум приведет к тяжелейшим экономическим и очень нежелательным политическим последствиям.

Kuznets> Странно это все.

Не странно, если за последние 20 лет привыкнуть ни одно официальное заявление не принимать на веру, а информацию из СМИ вообще только для общей поверхностной оценки использовать.

И, да, ссылка на новость запоздавшую (пока перепечатывали) и к тому времени уже устаревшую.

russo> Имхо людское общество уже дошло до той стадии развития, при которой относительно малая группа людей с относительно небольшими ресурсами может…

И дальше будет только хуже в этом плане. Нужно как-то учиться жить по новому. И желательно искать способы заранее, пока не стало слишком поздно. Прогресс остановить невозможно (тогда тебя обойдёт конкуренты рано или поздно), а с прогрессом когда-то, глядишь, и термоядерное оружие кухонной сборки сможет появиться. Что тогда делать?

Balancer> И дальше будет только хуже в этом плане

Меня, кстати, особенно пугает в данном плане синтетическая биология. Даже больше сборки ядерных бомб на кухне. При достаточном развитии оной, один недовольный чем-то постдок — и телемаркет.

Balancer> Прогресс остановить невозможно

Можно, китайцы те же это сделали, но "Balancer> тебя обойдёт конкуренты рано или поздно"

Balancer> Что тогда делать?

Одному конкретному человеку? Заделаться выживальщиком, наверное. Обществу? Не знаю.

Имхо вероятность некоей вызванной условными террористами/нигилистами глобальной катастрофы с тяжелейшими последствиями для человечества до конца этого столетия — процентов 30-40. Впрочем, возможно я пессемист.

russo> Меня, кстати, особенно пугает в данном плане синтетическая биология. Даже больше сборки ядерных бомб на кухне.

Да там много чего есть интересного. Просто бомба — популярная страшилка Тут люди гибнут уже от взрывов офисных кресел…

russo> Имхо вероятность некоей вызванной условными террористами/нигилистами глобальной катастрофы до конца этого столетия — процентов 30-40. Впрочем, возможно я пессемист.

Я вообще оценивать не берусь. Но то, что будет много неприятностей — однозначно.

TEvg-2> Применить керамику не судьба?

Масса другая. Кинетическая энергия меньше.

TEvg-2>> Применить керамику не судьба?
101> Масса другая. Кинетическая энергия меньше.

Есть и диамагнетики достаточно плотные и прочные. Но это не важно, так как и для применения металлических поражающих элементов эти металлоискатели проблем не создают.