Флейм про культуру, фашизм и полёты в космос на айфонах

anybody>> Все-таки, Насреддин троллил осознанно, а `Бравый солдат Швейк в плену` показан несознательным троллем. Мы же говорим о сознательной деятельности.
Barbarossa> Насреддин был тонким троллем а Швейк толстым.

Образование ума не даёт Батя высказал,скотником будучи,и погнал меня в в/о

Barbarossa>> Дык у Ивана III тоже пушки были.
anybody> Ты не понял. Качество артиллерии у турок было лучше, чем качество артиллерии у Византии. С применением сего hi-tec-а--- то же.
Только создавали им эту артиллерию не турки.

И сравнивать надо не с Византией (Город и окрестности), а с Францией, Венецией, Генуей и с пиренейскими королевствами. И эту гонку турки продули с треском.
И во флоте у них служили массово греческие и прочие ренегаты (братья Барбаросса просто самые известные).
Самый известный османский архитектор XVI века, Синан, тоже родился христианином.
anybody> А это уже, напомню, XVIв.
Падение Константинополя - XVв. А осада Мальты и первая осада Вены - XVIв. И там уже турецкий хай-тек оказался не настолько "хай". Не говоря о Лепанто...
anybody> До величия Европы осталось совсем чуть-чуть.
Не было Европы тогда, в политическом смысле. Франция веками союзничала с османами в пику Империи, Венеция и так и сяк, но даже она порой отхватывала у турок важные острова и даже Пелопоннес.

Militarist> А мне лично глубоко наплевать на их успехи в далеком прошлом.

Подростковый максимализм лечится только возрастом. К сожалению, `ум и возраст не всегда ходят вместе. Иногда возраст приходит один...`

Если вы желаете хоть сколь-нибудь серьёзно и `актуально` обсуждать цивилизационно-культурные вопросы, вам придётся потратить время и силы на изучение материала. Простите, но на уровне агрессивного подростка мне спорить не досуг. Ранее в разговорах со мной вы проявили себя вменяемым и разумным собеседником. Наблюдаемое сейчас явно выходит за любые рамки как разумности, так и вменяемости.

Предоставляю вам самим искать собеседников уровня: `Ты чо?!?! Умный чо ля?`

excorporal> Только создавали им эту артиллерию не турки.
excorporal> Урбан (инженер) — Википедия
excorporal> Падение Константинополя - XVв. А осада Мальты и первая осада Вены - XVIв. И там уже турецкий хай-тек оказался не настолько "хай". Не говоря о Лепанто...

Это--- частое явление. Посмотрите, например, на достижения `британского` астрофизика Чандрасекары. Или на американского аэроинженера-предпринимателя (конечно-конечно, self-made, сейчас это модно! и `актуально` (как `актуальный тренд` в журнале ОК)) Сикорского.

Важно--- у кого эти бомбарды были. Как и первый пароход. И т.п.

Спасибо за напоминание дат. XVв.--- значит, XV-й. У меня запас такой--- что и ещё пару веков выдержит.

excorporal> Не было Европы тогда, в политическом смысле. Франция веками союзничала с османами в пику Империи, Венеция и так и сяк, но даже она порой отхватывала у турок важные острова и даже Пелопоннес.

Вы ж понимаете, о чём тут речь. И я понимаю. Давайте не будем разводить разъяснилово на пару унылых страниц.

Флейм должен гореть!

anybody> Если вы желаете хоть сколь-нибудь серьёзно и `актуально` обсуждать цивилизационно-культурные вопросы, вам придётся потратить время и силы на изучение материала.

Цивилизационно-культурные вопросы меня интересуют исключительно в плане настоящего времени, которое также является фундаментом будущего, в котором жить нашим потомкам, и совершенно не интересуют в плане преданий старины глубокой. Ибо это у меня не академический интерес к сфероконине в вакууме, а насущный вопрос качества жизни и даже выживания близкой мне по духу цивилизации в условиях нарастающей агрессии чуждой цивилизации, которая мне не просто чужда, а по моему глубокому убеждению является оплотом мракобесия в современном мире.
А вот ваши рассуждения о чьих-то достижениях во времена глубокой старины далекой как раз таки только для подростков желторотых и годятся. Есть такая хорошая поговорка: Если ты не был либералом в молодости, значит у тебя нет сердца, но если ты не стал консерватором в зрелом возрасте, то у тебя нет мозгов.

Militarist> Цивилизационно-культурные вопросы меня интересуют исключительно в плане настоящего времени, которое также является фундаментом будущего, в котором жить нашим потомкам, и совершенно не интересуют в плане преданий старины глубокой.

О чём говорю я--- не предания старины глубокой, а вполне влияющие на настоящее и будущее вещи. То, что у вас в голове не укладывается, что разные процессы имеют разные временные шкалы--- говорит лишь о вашем общем уровне.

Militarist> Ибо это у меня не академический интерес к сфероконине в вакууме,

Сферокони в вакууме меня не интересуют. А, вот, поправка: на пустом месте получить мудрую цивилизацию-врага, уже пережившую многих их врагов--- этого мне и моим ближайшим потомкам нафиг не надо. Так доходит?

Militarist> а насущный вопрос качества жизни и даже выживания близкой мне по духу цивилизации в условиях нарастающей агрессии чуждой цивилизации

О чём говорите вы сейчас--- не цивилизация, а дикость. И не путайте, пожалуйста.

Militarist> которая мне не просто чужда, а по моему глубокому убеждению является оплотом мракобесия в современном мире.

Это--- не только ваше убеждение. И поверьте, его многие разделяют.

Militarist> А вот ваши рассуждения о чьих-то достижениях во времена глубокой старины далекой как раз таки только для подростков желторотых и годятся. Есть такая хорошая поговорка: Если ты не был либералом в молодости, значит у тебя нет сердца, но если ты не стал консерватором в зрелом возрасте, то у тебя нет мозгов.

У этой `поговорки` есть автор: сэр Уинстон Черчилль. Блин!... Вы хоть что-нибудь, кроме допусков и посадок деталей и механизмов, знаете?

anybody> Или на американского аэроинженера-предпринимателя (конечно-конечно, self-made, сейчас это модно! и `актуально` (как `актуальный тренд` в журнале ОК)) Сикорского.
Сикорский и американцы - люди одной "цивилизации".
anybody> Важно--- у кого эти бомбарды были.
Так получилось. Сейчас у арабов есть "Бурдж-Халифа", а у швейцарцев такого и близко нет. Выводы?
anybody> Как и первый пароход.
У американцев. И что?

excorporal> Так получилось. Сейчас у арабов есть "Бурдж-Халифа", а у швейцарцев такого и близко нет. Выводы?

Пока--- никаких. Не ясны пока последствия (если таковые вообще будут).

anybody> О чём говорю я--- не предания старины глубокой, а вполне влияющие на настоящее и будущее вещи. То, что у вас в голове не укладывается, что разные процессы имеют разные временные шкалы--- говорит лишь о вашем общем уровне.

Не беспокойтесь о моем общем уровне. В свое время я очень интересовался древними цивилизациями и довольно много прочел об этом. Но это было в подростковые годы. А потом я понял сколь мала взаимосвязь между тем, что когда-то было и тем, что есть сейчас. Когда-то исламская цивилизация процветала, достигла вершин научно-технического и культурного развития и являла собой образец веротерпимости, намного превосходя по всем этим параметрам тогдашнюю христианскую Европу. Но что толку с того, если с тех пор мировоззрение исламского мира регрессировало до уровня полудиких племен, кочевавших по Аравийской пустыне? Вот это их современное мировоззрение характеризует их нынешнюю цивилизацию, а не достижения средневековых халифатов. И сегодняшний теракт в Волгограде - очередное подтверждение тому. Ну и до кучи в соседней ветке "Исламский футбол". Так там хоть взрослые головорезы. А в Газе подростки играли в такой же футбол головой погибшего израильского солдата. И несть конца подобным примерам крайнего варварства у представителей "мудрых" древних цивилизаций, которые ныне стали просто выродками рода человеческого.

Militarist>> Ибо это у меня не академический интерес к сфероконине в вакууме,
anybody> Сферокони в вакууме меня не интересуют. А, вот, поправка: на пустом месте получить мудрую цивилизацию-врага, уже пережившую многих их врагов--- этого мне и моим ближайшим потомкам нафиг не надо. Так доходит?

Не-а. Не доходит.

1. На пустом месте? Вы считаете, что Россия заслужила все те теракты, которые исламисты совершили там? И какой же выход вы предлагаете? Сделать вид, что ничего не происходит?

2. Одна из главных мудростей ислама - обмани врага всеми имеющимися способами и уничтожь его при первой же возможности. Этот лозунг был очень умело воплощен в жизнь арабами по отношению к СССР. СССР они правда уничтожить не могли, но обвести вокруг пальца и поживиться за его счет сумели превосходно. Россия сегодня в Сирии и Иране опять наступает на те же грабли. Не сомневаюсь, что Иран со временем "кинет" Россию как в свое время "кинул" Египет и в общем-то папа-Асад в Сирии "кидал" тоже - просто "кидал" не так жестко как Садат. Много ошибок, на мой взгляд, допускает в этом отношении и Израиль. Хотя у него есть кое-какое оправдание - сильное давление на него со стороны США и Евросоюза при большой зависимости от них. А вот у России даже такого оправдания нет. Занимается ерундой по собственному желанию.

Militarist>> а насущный вопрос качества жизни и даже выживания близкой мне по духу цивилизации в условиях нарастающей агрессии чуждой цивилизации
anybody> О чём говорите вы сейчас--- не цивилизация, а дикость. И не путайте, пожалуйста.

Проблема в том, что дикость - это сегодня главная характеристика исламского мира.

anybody> У этой `поговорки` есть автор: сэр Уинстон Черчилль. Блин!... Вы хоть что-нибудь, кроме допусков и посадок деталей и механизмов, знаете?

Не понял. То, что я знаю эту поговорку для вас не имеет значения, а вот то, что я не назвал ее автора - это самое главное? По-моему в первую очередь важно то, что сказано, а кто именно это сказал - это уже всего-лишь сопутствующая информация на заднем плане.

Militarist> Не-а. Не доходит.
Militarist> 1. На пустом месте? Вы считаете, что Россия заслужила все те теракты, которые исламисты совершили там? И какой же выход вы предлагаете? Сделать вид, что ничего не происходит?
Militarist> 2. Одна из главных мудростей ислама - обмани врага всеми имеющимися способами и уничтожь его при первой же возможности.

Простите, но на ближайшее время с меня хватит. Мне за общение с вами не платят. Преднамеренно путать военные законы и правила поведения с моралью, употреб** категорию `заслужить` по отношению к терактам, какой-то оголтелый фашизм в его современном понимании, даром что ваши же сородичи от этого явления сильно пострадали, агрессивное поведение деграданта, асоциальной личности, и т.д., и т.п. Это уже за пределами уровня общения, которое я выбираю для себя в свободное (неоплачиваемое) время. Идите к чертям.

anybody> Преднамеренно путать военные законы и правила поведения с моралью

У живодеров мораль всегда одна - хоть в военное время, хоть в мирное - садизм. Как они к женщинам относятся? Это чистый садизм. Как они к иноверцам относятся в своих странах? Это чистое издевательство над человеческим достоинством.

anybody> употреб** категорию `заслужить` по отношению к терактам

Ну вы же считаете, что дать отпор негодяям - значит завести врага на пустом месте. То есть теракты по вашему это пустое место... мол говорить не о чем, так? Значит по вашему выходит, что теракты справедливы. Значит жертвы терактов заслужили такое наказание. Так у вас получается. Это ваша логика, не моя.

anybody> какой-то оголтелый фашизм в его современном понимании

Оголтелый фашизм в современном понимании - это в первую очередь исламофашизм как одна из наиболее опасных разновидностей фашизма, сродни гитлеровскому нацизму - та же готовность к злодеяниям мирового масштаба, та же кровожадная жестокость, тот же безумный фанатизм.

anybody> агрессивное поведение деграданта, асоциальной личности, и т.д., и т.п.

Это с вашей стороны агрессивное поведение чистоплюя-либераста, защищающего чуму нашего времени.

В знак уважения нашему предыдущему разговору, попробую ещё раз. Признаться, мне очень любопытно, как вы могли себя проявить тогда разумным собеседником, а сейчас--- такое...

Militarist> У живодеров мораль всегда одна - хоть в военное время, хоть в мирное - садизм. Как они к женщинам относятся? Это чистый садизм. Как они к иноверцам относятся в своих странах? Это чистое издевательство над человеческим достоинством.

Разные относятся по разному. На мой взгляд, вы путаете персов с арабами, а их всех вместе--- с турками, а всю эту компанию--- с пакистанцами. Их общая проблема сейчас--- мусульманство. Не вера, а религия. Из-за перенаселенности территорий, отброшенная в дикость.

Но, как вам уже кто-то из участников Форума указывал, Иран--- весьма и весьма веротерпим. Только на территории Ирана есть христианские и (вообще языческие) зороастристские анклавы. И никаких религиозных войн!...

Кстати, персы традиционно празднуют Yalda night с 21 на 22 декабря. Вам рассказать, с каким языческим божеством связано данное празднество?

Рядом со мной работает постдок-перс. Жена сняла паранджу, как приехала в Бразилию, бо это не защищает, а наоборот, притягивает взгляды мужиков. Даже платок не одевает летом. Обтягивающие джинсы... Короче, натуральная Европа. При этом оба--- мусульмане. Настоящие. Бедняги огайским летом даже рамадан соблюдали.


***
Militarist> Ну вы же считаете, что дать отпор негодяям - значит завести врага на пустом месте.

К счастью, я могу вам штаф выписать.

Где именно я такое говорил?

Вот уж не ожидал, что меня, националиста, евреи (sic!) будут чемберленщиной называть!

Militarist> То есть теракты по вашему это пустое место... мол говорить не о чем, так? Значит по вашему выходит, что теракты справедливы. Значит жертвы терактов заслужили такое наказание. Так у вас получается. Это ваша логика, не моя.

Настоящий бред. Как есть. Без комментариев.

***
Militarist> Оголтелый фашизм в современном понимании - это в первую очередь исламофашизм как одна из наиболее опасных разновидностей фашизма, сродни гитлеровскому нацизму - та же готовность к злодеяниям мирового масштаба, та же кровожадная жестокость, тот же безумный фанатизм.

Нет исламофашизма. Нет как такового. Есть дикость, обусловленная перенаселённостью. Есть оболванивание масс, работающее благодаря неограниченному росту численности населения (`They are breeding like rats!` студент-негр, хорошо, афро-африканец из Свазиленда, работающий со мной, редчайшей смекалки парень), когда любое количество ресурсов, выделенных развитыми странами на базовое образование этой темноты будет недостаточно. Есть слепота развитых стран, продолжающих кормить эти квадриллионы тонн биомассы, благодаря чему местные князьки могут забыть о необходимости реформировать местную религию, весьма смутно связанную с мусульманством. Но нет исламофашизма. Нет как такового.

Militarist> Это с вашей стороны агрессивное поведение чистоплюя-либераста, защищающего чуму нашего времени.

Повторюсь. Вот уж не ожидал, что меня, националиста, евреи (sic!) будут чемберленщиной называть!

excorporal> Так получилось. Сейчас у арабов есть "Бурдж-Халифа", а у швейцарцев такого и близко нет. Выводы?
А нафиг он им нужен у них горы красивые и высокие.

excorporal>> Так получилось. Сейчас у арабов есть "Бурдж-Халифа", а у швейцарцев такого и близко нет. Выводы?
Barbarossa> А нафиг он им нужен у них горы красивые и высокие.
ОК, заменим швейцарцев на голландцев. У тех гор ваще нет.

excorporal> ОК, заменим швейцарцев на голландцев. У тех гор ваще нет.

А нафига, у них писькомерного комплекса нет. Они вообще самая высокая нация в европе.

anybody> Советую вам почитать на досуге историю средних веков в любом обществе. Абсолютно в любом. Ни русские, ни украинцы (на тот момент и вовсе неотличимые) в этом смысле совсем не исключения, а даже вполне в русле общеевропейской традиции.

Внимательнейшим образом прочитал ваше сообщение, перечитал еще раз, но, к сожалению, так и не понял, что именно из сказанного мной оно должно опровергать/подтверждать.

Barbarossa> А нафига, у них писькомерного комплекса нет. Они вообще самая высокая нация в европе.

Они просто скрытые нацики, абсолютно уверенные в своем превосходстве.
"Вы забываете, что с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами"(С)АБС.

anybody> Это--- частое явление. Посмотрите, например, на достижения `британского` астрофизика Чандрасекары. Или на американского аэроинженера-предпринимателя (конечно-конечно, self-made, сейчас это модно! и `актуально` (как `актуальный тренд` в журнале ОК)) Сикорского.

ты эта... не забудь этим же ткнуть если где опять всплывет тема "все открытия в РИ/СССР/РФ были сделаны не русскими"

пЫсЫ без под***ба
пЫпЫсЫ в свою очередь клятвенно обещаю поддержать в теме "открытия в США сделаны не индейцами"

Кот_да_Винчи> ты эта... не забудь этим же ткнуть если где опять всплывет тема "все открытия в РИ/СССР/РФ были сделаны не русскими"

Если я такой разговор узрею--- придётся товарищам выяснять национальность Ломоносова. Как ни крути, наряду с Лавуазье, первая формулировка закона сохранения массы в ходе химических реакций. А если будут силько упрямиться--- у меня более современные козырные тузы в рукаве имеются. Опупеют доказывать.

Кот_да_Винчи> пЫпЫсЫ в свою очередь клятвенно обещаю поддержать в теме "открытия в США сделаны не индейцами"
Кот_да_Винчи>

Убедил!