Марш-бросок к аэропорту Приштины 12 июля 1999 г

Militarist> Спасибо, мсье, за ваши бесценные замечания. Это очень характеризует вас.

Для Вас - все что угодно. Вот пара скринов из ролика про тот марш-бросок. Ссылку на видео приводить, или не стоит?

1 - грузовик Урал-4320, они шли в колонне с БТР-80. Хочется напомнить такому ведущему "экшперту" этого форума, что масса перевозимого груза - до 7 тонн. Разумеется в колонне они шли пустыми, создавали видимость грозным видом.

2 - Ил-76 военно-транспортной авиации ВВС РФ, который садится на приштинский аэродром. Разумеется он привез только пипифакс и минералку, ну как ваши грузинам в 2008-м:

Barbarossa> По идее замыкающие машины тоже в первую очередь надо сжигать, что б колонна не могла отступить.

Этот трюк хорош в ущельях, в "мешках" работает. Или на горном серпантине. А там объехали бы - местность равнинная.
Зато больше раздолье для противотанкового минирования. Грунты способствуют.

Militarist> Только не надо делать сербов невинными агнцами. Они тоже геноцидили своих врагов не слабо.

Я в курсе, что у них вражда давняя. Конечно, и это дает НАТО право заниматься геноцидом в отношении них.
Наверное, правильно все-таки букву "Т" в слове НАТО расшифровывают как "террорпистическая".

Хех! И вот эти люди, исповедующие такую грязную, воняющую кровью мораль, потом еще пытаются обвинять русских в якобы имевших место массовых преступлениях против Германии. Это уже не двойные, а какие-то тройные стандарты пошли, браво! Иоська Геббельс тебя бы на руках таскал, шалунишку такового.

Militarist> А где написано про малый боезапас у англичан?

В документальной книжке, в "Barnes&Nobles", читал. В американской, кстати. Потому что раздолбаи в английском командовании были уверены, что на земле драться им не придется вообще, зачем тогда снабженцев напрягать?

Militarist> И почему ты не рассматриваешь вариант, что столкнувшись с российской позицией, англичане могли повернуть назад, перегруппироваться и начать наступление всерьез по всем правилам?

Это было бы правильно с точки зрения тактики. Но боестолкновение именно из той обстановки, что была у КПП, для англичан было бы невыгодно.

Militarist> Да не десятки раз. Не надо преувеличивать. Ничего там позорного для них в Эль-Фалудже не было.

Да-да. Конечно! Несколько раз брать город при полном превосходстве и на земле и в воздухе, не будучи способными его удержать и зачистить - это нормально.

U235> Леня вроде себя бывшим офицером СА называл.

Наверняка политрук! Только скромный.

Sergofan> Еще можете поинтересоваться, кем стал командир тех десантников, что захватили аэропорт.

Точнее кем стали командиры тех десантников Юнусбек Евкуров стал главой Ингушетии.

Сергей Истраков - начальник штаба Сухопутных Войск, а теперь, вместо сгоревшего на взятке Чиркина, исполняет обязанности командующего Сухопутными Войсками и очень может быть что им и останется.

Оффтоп правда, но еще интересней кем стал командир ГКЧПшных БМПшек задавивших трех "защитников Белого дома"

Sergofan> 1 - грузовик Урал-4320, они шли в колонне с БТР-80

Угу. ПТУРы и минометы вполне могли у десантников быть. Штатно у десантного батальона они имеются. Могли или втихаря провезти, или взять у югославов.

Militarist> И почему ты не рассматриваешь вариант, что столкнувшись с российской позицией, англичане могли повернуть назад, перегруппироваться и начать наступление всерьез по всем правилам?

Потому что одно дело спорадическая стычка с несколькими десятками трупов, последствия которой можно урегулировать дипломатическими методами.
А отход, перегруппировка и последующая атака на российские силы - это преднамеренный акт агрессии против РФ. И этот акт потребует соответствующего ответа, в том числе и по внутрироссийским причинам.
И никакое НАТО Великобритании не поможет выпутаться - многие союзники умоют руки со словами в духе: "Тони, ты и твои генералы - сборище тупоголовых идиотов, вот сами и расхлебывайте"

U235> Оффтоп правда, но еще интересней кем стал командир ГКЧПшных БМПшек задавивших трех "защитников Белого дома"
Такой исполнитель нужен всегда... всем властям.

Barbarossa> Такой исполнитель нужен всегда... всем властям.

Это ты зря. Помотавшись по горячим точкам, Суровикин показал себя решительным, инициативным и думающим командиром, а не тупым исполнителем. Собственно так же он себя показал и возле Белого дома, когда на его колонну было совершенно нападение: обошелся всего тремя трупами особо рьяных провокаторов там, где легко можно было устроить бойню и начать гражданскую войну. В Останкино в 93ем, для сравнения, при аналогичном нападении боевиков на военных положили около сотни человек по некоторым оценкам. Поэтому, собственно, Суровикин и был освобожден по приказу Ельцина: его действия не способствовали кровопролитию, а наоборот его предотвратили. Ну и еще потому, что на суде он бы рассказал свою боевую задачу и обстоятельства нападения, развеяв миф о героически павших на защите Белого дома патриотах.

U235> Это ты зря.

Почему зря. Я как раз имел ввиду то что ты сказал.

U235>...Собственно так же он себя показал и возле Белого дома, когда на его колонну было совершенно нападение: обошелся всего тремя трупами особо рьяных провокаторов ...
Удостоенных звания Герой России

Capt(N)> Удостоенных звания Герой России

А вот нифига. Они - одни из последних героев Советского Союза, но вот звания Героев России, учрежденное в 1992ом году, им так и не решились дать. Дали им только медаль "Защитнику свободной России", учрежденную под эти события

Capt(N)>> Удостоенных звания Герой России
U235> А вот нифига. Они - одни из последних героев Советского Союза, но вот звания Героев России, учрежденное в 1992ом году, им так и не решились дали...
Упс, ошибся, ГСС

И.Н.> Это было бы правильно с точки зрения тактики. Но боестолкновение именно из той обстановки, что была у КПП, для англичан было бы невыгодно.
там смысла никакого не было в боестолкновениях. ИМХО, будь там хоть дивизия с нашей стороны, политически их бысто бы ушли. Зачем воевать?

Теперь моя очередь фиксировать ваши неточности:

parohod> Учитывая, что за ночь десантники произвели подгоовку своих позиций...

Никакой ночи у них не было. Они добрались в аэропорт утром. Причем со слов их комбата полковника Павлова солдаты валились от усталости.

Продолжаю отмечать ваши неточности:

parohod> Несколько по другому звучит нежели в Вашей цитате. И все дальнейшая цитата относится к событиям после разрежения обстановки, когда у российских командиров не было необходимости держать на позициях весь батальон.

Написали какую то глупость. Обстановка на тот момент продолжала оставалась напряженной и обе стороны продолжали находиться в полной готовности. И ваши слова об отсутствии необходимости держать весь батальон на позициях совершенно не понятны ибо не имеют под собой никаких оснований.

Militarist>> После этого выстрела скорее всего завязалась бы перестрелка, которая в свою очередь быстро бы кончилась, причём в любом случае не в нашу пользу.

parohod> Эта цитата опять же относится к моменту ведения переговоров после разрежения обстановки. И естественно перестрелка нескольких бойцов, сидящих поверх брони БТРа, с 10-кратно превосходящим противником естественно закончилась бы не в их пользу. Только эта обстановка относится не к моменту конфронтации с англичанами.

Эта цитата полностью относится к моменту конфронтации. Вы что, исчисляете конфронтацию одной секундой или одной минутой? Конфронтация длилась в течение всех переговоров до того момента, когда англичане развернулись и отошли назад на существенное расстояние.

parohod> Данные о минных полях сербы предоставили российским десантникам

А вот комбат этих десантников, полковник Павлов, дает противоположную информацию:

Косово

"Пересекаем административную границу края Косово. Мы почти у цели. Главное впереди - аэродром. Успеть, только бы успеть. Подходим к столице Косово Приштине. Два часа ночи... Часа через полтора выбираемся наконец-то из Приштины. Впереди - Косово Поле. Историческое, святое для сербов место, как для нас Бородино или Куликово поле. ...Останавливаемся, еще раз уточняем задачу по захвату аэродрома, заслушиваем разведчиков и вперед. Вот он долгожданный, самый ответственный момент. Батальон, как пружина, снятая со стопора, срывается с места и вперед к аэродрому. Беспрерывно поступают доклады командиров. Заслушиваю, коротко даю указания. Переживаю, как бы не нарвался кто-нибудь на минное поле. Схем-то минных полей у нас нет, а их тут видимо-невидимо: постарались и сами сербы, и все кому не лень. Изо всех сил стараются саперы подполковника А. Морева: ведут инженерную разведку, проделывают проходы, но все равно риск велик - темень-то непроглядная.

Полковник Сергей Евгеньевич Павлов
30 лет отслужил в Воздушно-десантных войсках.
Командовал батальоном ВДВ, который из боснийского Симин-хана рванул в косовскую Слатину.

 

Так из какого пальца вы высосали сведения о том, что сербы передали десантникам карты минных полей?

parohod> Десантники рассредоточились и заняли позиции к 7-00 по местному времени. Англичане подошли к аэродрому к 11-00. После рассредоточения имеем дополнительно 4 часа на подготовку к возможной встрече.

4 часа имеем, но также помним слова комбата о том, что солдаты валились от усталости. Так что слишком многого требовать от них не приходилось.

parohod> Настоящий бой начинается с обработки позиций противника авиацией и артиллерией, а не с вывода бронетехники в походном порядки на пистолетную дистанцию

Настоящий бой - это когда стреляют друг в друга чтобы убить. А начаться бой может совершенно по-разному, как Бог на душу положит. Совершенно не обязательно по учебнику. Во время Вел Отеч войны, например, советские войска часто практиковали так называемую атаку с хода. Расскажите им, что у них не было настоящих боев с немцами.

Sergofan> 1 - грузовик Урал-4320, они шли в колонне с БТР-80. Хочется напомнить такому ведущему "экшперту" этого форума, что масса перевозимого груза - до 7 тонн. Разумеется в колонне они шли пустыми, создавали видимость грозным видом.

на твоей картинке очень хорошо видно, что они везли.
в бтр влезает максимум 10 человек, а ехать 600 км на броне как-то стремновато и неудобно, имхо.
да и в воспоминаниях писали же - топливо, технички, связь. куда ж без этого.

Militarist> Militarist>> И кстати, насколько я понял, генерал Джексон не присутствовал в аэропорту и поэтому старлей Яцыков не мог говорить с ним.
parohod>> Исполнилось 10 лет со дня марш-броска российских десантников из Боснии в Косово - Первый канал
Militarist> Я сильно спорить не буду ибо это мне самому не совсем ясно. Но мои сомнения основаны на том, что капитан Блант получил команду от генерала Джексона по радио, а не лично и при этом впечатление такое, что генерал был где-то в тылу, а не в передовом батальоне. И потом, очень странно звучит отрывок, где генерал самолично пытается сигналами рук управлять движением танков. Это выглядит притянутым за уши. Вряд ли генерал стал бы этим заниматься. Не его это уровень. Его уровень - дать команду по радио. Еще более странным является то, что генерал, отменивший приказ своего начальника Кларка, тем не менее добивается чтобы английские танки все-таки двинулись вперед. И ему при этом угрожает не кто иной как старлей Яценков, который позднее расхваливает действия генерала Джексона. Как-то тут концы с концами не сходятся.

так есть же достаточно понятная цитата

Выдвигаюсь к посту и наблюдаю картину: стоит поперек дороги наш БТР-80, преграждая дорогу английскому парашютно-десантному батальону. В стороне стоит старший лейтенант Н. Яцыков и что-то объясняет английскому офицеру. У того на лице изумление: откуда тут русские и почему это их, англичан, не пропускают? А не пропускают потому, что они опоздали. Как говорится у нас в народе: "Кто раньше встает, тому Бог дает". А может быть, точнее когда-то сказал древний: "Кто пришел первым, тот и уносит добычу". Теперь мы вам будем диктовать условия.
Позднее появляется английский бригадный генерал. Тоже изумлен, хотя более спокоен. Знакомимся, объясняемся. Докладываю генералу В. Рыбкину обстановку и сопровождаю английского комбрига в наш штаб на переговоры. Вот так мы встретились с натовцами. А потом прилетал на переговоры командующий Объединенными войсками английский генерал Майкл Джексон, другие начальники. И переговорам этим не было конца.

 

parohod> Самое существенное, что Вы опустили: "В принципе, ситуация на этом посту разрешилась ещё до нашего появления". Это значительно искажает описываемое развитие обстановки.

Отнюдь нет. Как раз весь приведенный мной отрывок следует после этих слов и из него видно, что напряженная обстановка сохранялась и обе стороны продолжали находиться в готовности.

parohod> Переговоры шли после разряжения ситуации. Англичане прекратили попытки силой вломиться на аэродром, россияне перестали бряцать оружием.

Обе стороны ждали результатов шедших переговоров в полной готовности и чем завершатся переговоры до конца не было ясно. Вы же знаете, что генерал Кларк приказал применить силу. Так о какой разрядке вы говорите?

parohod> Противостоящие силы несколько развели.

Это откуда вы взяли? С какого потолка? Никуда никого не развели. Все оставались на своих позициях. Разве что англичане несколько рассредоточились на случай боестолкновения, что как раз таки никак не говорит о том, что напряжение спало.

Militarist>> Какие на хрен сутки? Вы о чем? Они бы полчаса не продержались. Силы были слишком не равны.
И.Н.> Ты совсем плох, Леня. Ты всерьез веришь, что БТРы пустые ехали? Ах, ну да, понятно, ящиками с водкой забитые.

Нет, я не просто не думаю, я знаю, что в БТРах были боеприпасы. И что? Насколько бы их хватило? Я привел ссылку с Десантуры, где тоже говорится, что их боезапаса хватило бы не более, чем на полчаса. Кроме того, я полагаю и думаю ты спорить не будешь, что пушка Челленджера гораздо смертоноснее пулеметов БТРа.

Militarist>> Никакой ночи у россиян не было ибо прибыли в аэропорт они утром и у них было всего несколько часов чтобы самим рассредоточиться, организоваться и занять позиции.
И.Н.> Леня, за несколько часов мины на наиболее опасных участках выставить можно ЛЕГКО.

Легко не уставшим людям. А со слов комбата Павлова, его солдаты валились с усталости. Да и не известно были ли у них вообще мины. Ни в одном из рассказов об этом событии нет упоминаний о том, что они что-то минировали. Вот то, что их саперы разминировали, упоминается, а о минировании нет данных.

И.Н.> Ну, и правильно сказали, что сербские мины там тоже были.

Только вот где эти сербские мины были, десантники тоже не знали. Ибо вопреки словам Парохода, сомбат Павлов сообщает, что у них не было планов сербских минных полей.

spam_test> там смысла никакого не было в боестолкновениях. ИМХО, будь там хоть дивизия с нашей стороны, политически их бысто бы ушли. Зачем воевать?

А кто-то разве сожалел, что не случилось боя? По-моему, нет.

Militarist>> Во-1, российских десантников в этом конкретном месте было с гулькин нос. Сам Лобанцев пишет, что их было так мало, что некому было рассредотачиваться. И не мудрено. Всего 200 бойцов
И.Н.> 171 десантник + 18 бойцов СпН ГРУ, которые держали аэропорт ночью еще до них.

И как это меняет то, что я сказал? Зачем пустословить?

И.Н.> Кстати, Леня, вопрос тебе на засыпку: кроме БТРов, сколько в колонне российских ВДВ было "Уралов", и что они везли?

Никакой засыпки. Вот что пишет об этом Лобанцев:

Колонна наша состояла из БТР-80, «Уралов», как грузовых, так и оборудованных мощными лебёдками машин технической поддержки, а так же нескольких КАМАЗов, ГАЗов-66 и одного ЗИЛа. «Уралы» технической поддержки могли буксировать любую из имевшихся в нашем распоряжении машин. Топливозаправщиками были «Уралы» и КАМАЗы, ГАЗ-66 были машинами радиосвязи.

 

Так что они не везли то, что ты думаешь.

И.Н.> Рассредоточенность сил на местности сама по себе мало еще что значит. Для действий в обороне важны позиции и их подготовленность, рельеф местности и система огня, выделение и пристрелка секторов, схемы маневрирования, затем наличие пунктов боепитания, ПМП. Очень важны устойчивая связь и управление подразделением.

И откуда же у тебя уверенность, что все эти компоненты были в наличии? И что все успели так идеально организовать и даже пристрелять (что вообще врядли) за каких то 4 часа в незнакомом месте, да еще после крайне утомительного марш-броска? Не выдаешь ли ты желаемое за действительное? Вот Лобанцев, непосредственный участник операции, считает, что в случае начала боя, он бы завершился в любом случае не в их пользу. И наверное он знал лучше тебя реальную обстановку там.

И.Н.> Если ты не в курсе, в Афгане и во Вьетнаме, снайперские группы при прикрытии пулеметчиков по нескольку человек всего выкашивали, бывало, врагов десятками - просто из-за хороших позиций и невозможности противника маневрировать

Хотел бы я посмотреть как даже 14,5-мм КПВТ российских БТРов выкашивает Челленджеры или хотя бы мешает им маневрировать.

И.Н.> Англичане, скопившись колонной на той дороге, за несколько начальных минут боя понесли бы страшные потери.

Ты вот надо мной подсмеивался что я мол полагаю, что русские только водку пили, а сам тоже считаешь англичан дураками. Если бы английский комбат принял решение выполнить приказ о применении силы, то вот тогда он бы и стал искать тактическое решение поставленной задачи. И скорее всего он отвел бы свой батальон назад и начал бы бой грамотно, по учебнику. Но ты наверное думаешь, что тупые бритты не способны грамотно воевать?

И.Н.> Россияне не могли не выставить передовые посты и о приближении колонны знали заранее.

Англичане тоже кое-что знали. Над аэропортом перед прибытием англичан полетал НАТОвский беспилотник и надо полагать сообщил куда следует как там обстоят дела. Кроме того комбат Павлов говорит, что впереди английской колонны шло их боевое охранение. Так что к позиции россиян сразу вышел отнюдь не весь батальон, а лишь его боевое охранение.

И.Н.> Перегруппировка наверняка имела место быть. И не факт, что после этого англичане смогли бы развернуться и выиграть бой.

Также отнюдь не факт, что десантники смогли бы справиться с английскими танками и пехотой.

Militarist>> Ну и у англичан наверное же были танки с противоминными тралами, которые они могли задействовать в случае необходимости.
И.Н.> Не было никаких тралов.

То есть на основании фотографии одного танка ты делаешь вывод, что не было танков с тралами? Ты начинаешь дурочку запускать? Как раз для англичан было бы очень логично применять танковые тралы ибо мин там кругом было заложено много. Но они же тупые. Предвидеть не умеют. Это тебе в отместку за пьяных русских.

И.Н.> Кстати, обрати внимание, слева от колонны (справа на фото) лесок. Вопрос на засыпку: сколько гранатометчиков там могло находиться?

Ответный вопрос на засыпку: А англичане конечно этого не понимали или если понимали, то не знали, что делать с этим? Ваня, у них была пехота, которая в случае организации наступления могла прочесать 200-метровую полосу вдоль дороги.

Militarist>> Они были в походной колонне. И гранатометчики не находились прямо у передних танков. Сами же сказали, что они выбрали позиции поудобней, то есть где их трудней увидеть и трудней в них попасть. Да, передние танки могли получить гостинцы, но те, что подальше, были в безопасной зоне.
И.Н.> Гы... Леня, кто сказал, что танки обстреливались бы только с фронта? Как раз основа тактики нападения на колонну - это удары с флангов, т.е. с разных боков дороги.

А фланги у тупых англичан были бы конечно не прикрыты пехотой. Ну тупые...

И.Н.> Удобные позиции обязательно предполагают, что удобно будет расстреливать колонну, а не только авангард.

Если им это позволят. Противник тоже контрмеры предпринимает.

Militarist>> Это было самовольное решение России.

И.Н.> Равно как и самовольное решение Запада устроить Сербии геноцид.

Не ври. Действия НАТО на геноцид мало похожи. Точнее, ничего общего. В чем я могу согласиться с тобой - это в осуждении преступного попустительства Западом в отношении геноцидных действий албанцев против сербского населения Косово. Так же как преступным было попустительство России по отношению к чеченскому геноциду русского населения Чечни.

Militarist>> Настоящие бои бывают разные и могут начинаться по-разному, в зависимости от обстановки.
И.Н.> Мудро! Классно сказал! И.Н.> Треуголка такому гению тактики не жмет?

Хочешь сказать, что все бои всегда проводятся по учебнику? Ваня, вспомни хотя бы безмозглые атаки с ходу, практиковавшиеся гениальными командирами Красной Армии в ходе Вел Отеч войны. Не смеши меня. Тебе генеральская папаха не жмет?

И.Н.>> Ты совсем плох, Леня. Ты всерьез веришь, что БТРы пустые ехали? Ах, ну да, понятно, ящиками с водкой забитые.
Barbarossa> Леня наверно не слышал про ПЗРК, ПТРК, гранатометы, огнеметы шмель,снайперские винтовки.

Участники операции тоже не слышали о наличии всех этих прелестей в их батальоне. Разве что кроме гранатометов и снайперских винтовок, которые сами по себе были явно не достаточны для серьезного боя с танками противника.

Militarist> Нет, я не просто не думаю, я знаю, что в БТРах были боеприпасы. И что? Насколько бы их хватило? Я привел ссылку с Десантуры, где тоже говорится, что их боезапаса хватило бы не более, чем на полчаса.

Ну, во-первых, не на полчаса. С таким БК никакая колонна на такую глубину выдвигаться не станет. Не надо держать офицеров ВДВ за идиотов.
А во-вторых, эти "полчаса" англичанам надо еще пережить.

Militarist> Кроме того, я полагаю и думаю ты спорить не будешь, что пушка Челленджера гораздо смертоноснее пулеметов БТРа.

Ну, я тебе дам автомат, а сам буду стоять сбоку, уткнув тебе пистолет в висок. У кого оружие смертоноснее?

Пушка танка, конечно, вещь сурьезная. Но только ее еще надо подготовить к бою, включить СУО и что там еще (Матвеич больше расскажет, я знаю, что это время заметно больше времени подготовки РПГ к выстрелу или приведения в действие подрывной цепи заложенных мин и фугасов ) и успеть еще эффективно применить. Именно в тех тактических условиях, в которых колонной "Челленджеры" стояли как гусята, шансов быть разбитыми с нескольких сторон у англичан было много. Если бы наступление на аэропорт проводилось в боевых порядках, по правилам, то разговор был бы совсем другой.

Militarist> Легко не уставшим людям. А со слов комбата Павлова, его солдаты валились с усталости.

Тут ты отчасти прав. Большой переход, даже на броне, изматывает так или иначе. Но все-таки солдат есть солдат, и выполнять свою работу порой ему приходится и в намного более худших условиях. Некоторые умеют отдыхать и в движении. Во-вторых, аэропорт еще ночью был занят спецназом (или разведкой полка?), которые его держали почти всю ночь до подхода колонны 217-го полка. Это нормальная практика. У меня нет конкретной информации, что они делали это время, но я знаю, что обычно делают в таких условиях, и не думаю, что они пили водку и избивали друг друга.

Militarist> Только вот где эти сербские мины были, десантники тоже не знали. Ибо вопреки словам Парохода, сомбат Павлов сообщает, что у них не было планов сербских минных полей.

Вообще-то, сербы такую информацию оставляли. Была ли она насчет окрестностей Слатинского аэропорта - х.з.

Militarist> Участники операции тоже не слышали о наличии всех этих прелестей в их батальоне.

Леня, ты действительно такой дурак или таким прикидываешься? Солдат видит только то оружие, что есть в его машине и его подразделении. Он не знает, что есть у других. И хрен ему будут рассказывать об оружии которое нарушает миротворческий мандат. А даже если он чего и слышал об этом, то будет молчать, т.к. ему хочется жить спокойно в своей стране, а не иметь неприятностей от контрразведки вплоть до тюрьмы за излишнюю болтливость. Лишнего подобные участники событий обычно не пишут.