Популярность и востребованность ОС. Android, Windows и все-все-все. На десктопах и не только.

Jerard> ИМХ, главное преимущество WP то что им можно пользоваться без учётки win или Nokia хотя функциональность ограничена. У ведроидов так вроде нельзя, хотя сам не юзал.
Почему нельзя-то? Знаю кучу народу с китайскими андроидо-фонами на которых ни гугловской учетки ни Google Play нету. Тоже функциональность ограничена - но пользуются же...

alex_ii> Знаю кучу народу с китайскими андроидо-фонами на которых ни гугловской учетки ни Google Play нету. Тоже функциональность ограничена - но пользуются же...

Если ставить apk отдельно, то вообще не надо учётной записи. Обновлений только не будет, но это ж не так важно.

ahs> В жизни. Продажи ПК уже упали и продолжают падать. До появления андроида такого не было.

О как! Очередной вариант «Билл Гейтс изобрёл Интернет»? Вообще-то, рынок планшетов сформировал не Андроид, а iPad. Андроид пришёл с запозданием и вытеснил iOS уже заметно позже.

И первые замечания на эту тему касались именно iPad vs десктоп (2010-й):

А вот цифры доли рынка от 2011-го и прогноз:

Так что, даже если планшеты и убивают рынок ПК (в чём я лично не сильно уверен), то Android тут просто пришёл на поляну, которую к тому времени уже делили И он ну никак не причина этого процесса.

Vale> 2Д чертилки, и всякие "планировщики дома" под Андроидом уже наверняка есть.

Пока нет и будут не раньше, чем массовый Андроид появится на десктопе. Чертить пальцем очень неудобно А мышь с клавой, как писал, системой поддерживаются (хотя и с оговорками), а вот прикладным софтом — очень плохо.

sxam> Так вы спорили о разных вещах господа.

Что характерно, я сразу тогда написал, что спора у них не получится:

Татарин> WP сейчас по большей степени маргинальна

Только в том буквальном контексте, что ею мало пользуются. Как операционка WP8 вполне удалась. Если мановением волшебной палочки с рынка исчезнет Android, я смогу пересесть на WP8 без особых сожалений По сравнению с Android есть минусы, есть плюсы, но конкретные предпочтения зависят уже от конкретных задач, а не от свойства ОС.

Jerard> ИМХ, главное преимущество WP то что им можно пользоваться без учётки win или Nokia хотя функциональность ограничена. У ведроидов так вроде нельзя, хотя сам не юзал.

Android можно практически полнофункционально использовать без учётки от Google. Хотя не так удобно, как с ней.

Vale>> 2Д чертилки, и всякие "планировщики дома" под Андроидом уже наверняка есть.
Balancer> Пока нет и будут не раньше, чем массовый Андроид появится на десктопе. Чертить пальцем очень неудобно А мышь с клавой, как писал, системой поддерживаются (хотя и с оговорками), а вот прикладным софтом — очень плохо.

Планировщики дома

CAD

Я не говорю про мощь и качество. Только про наличие.

Balancer> И первые замечания на эту тему касались именно iPad vs десктоп (2010-й)

это про ноутбуки начало, кризис десктопов случился позже
младшие наиболее массовые десктопы стоят сильно дешевле неиспользованных поделий Эппл, особенно если учитывать возможность раздельного апгейда системник-монитор-периферия, но примерно соизмеримо с младшими Самсунгами, проприетарщиной типа Knidle и практически любыми семидюймовками

Balancer> Так что, даже если планшеты и убивают рынок ПК (в чём я лично не сильно уверен)

они убивают наиболее массовый в 2000-е рынок - домашняя развлекательно-коммуникационная машинка, полностью разумеется не вытеснит

Balancer> то Android тут просто пришёл на поляну, которую к тому времени уже делили И он ну никак не причина этого процесса.

Он его закрепил. На фоне уменьшения потребности в росте производительности у ПК. Из-за этого уменьшения сейчас активно пихают разрешения выше FHD в массовые мелкие мониторы этого года. Не иначе маркетологи сговорились

Balancer>
Ок. Буду знать.

ahs> это про ноутбуки начало, кризис десктопов случился позже

Заговорили о проблеме именно в 2010-м. Я же ссылку дал выше.

ahs> Он его закрепил.

Да сколько угодно. Я комментировал только столь же неверное, сколь и категоричное утверждение «До появления андроида такого не было». Как и «Т.е. не просто создал новую нишу, а именно украл у десктопа весь возможный рост».

Ибо нишу создал именно iPad. Также, как и заполнял эту нишу до второй половины прошлого года:

Vale> Я не говорю про мощь и качество. Только про наличие.

Ну, если так... А то некоторые комментарии там жгут

Tragic Abandonding of Huge Potential

So-so Can't group objects.

Stay away from this app.

Needs internet to work??!

...

Balancer> Ну, если так... А то некоторые комментарии там жгут

Ну так - не все сразу. Наверное, и видеоредакторы под андроид есть. С аналогичными же комментами.

P.S.

Есть!

stas27>Так что я запасся попкорном и с любопытством наблюдаю, навсегда WP отстал от конкурентов, или не совсем .

Татарин>> WP сейчас по большей степени маргинальна
Balancer> Только в том буквальном контексте, что ею мало пользуются.
Именно и только в этом.

Не в технике. Они по времени отстали. Вытянет ли их Нокия (а именно Нокия сейчас тянет МС, ИМХО, а не наоборот) - не знаю... финансовые резервы МС тоже небесконечны, в последнее время их кормушка поусохла в размерах.

Я уже говорил (2 года назад), что как ОС (изнутри, для разработчика) WP мне нравится больше. МС всё сделал по уму. Она более прямая. Более логичная. С хорошими (да что там, отличными!) средствами разработки. Берусь утверждать даже, что на равных задачах WP менее требовательна к железу (и, следовательно, к батарейке).
Просто ей не хватает отработанности и критичной массы приложений (в том числе - связаной с WP сетевой инфраструктуры). И МС задачу выбора для разработчиков не облегчает, создавая всяких мутантов типа Windows RT (опять же, явно, что летальных) для конкуренции с собой же.

И мне не очень понятно: как они собираются отбирать деньги у производителей телефонов? на чём зарабатывать?
Андроид-то - (условно) бесплатен, Гугл делает деньги на рекламе и сервисах. А МС?
Ладно, Нокию они просто купили в буквальном смысле, а с остальными - как?
И я свой попкор даже распечатывать не буду, пока на этот вопрос они хотя бы сами себе не ответили.

Смешно, но раньше был гениальный маркетинг вкупе со слабой/странной технической частью, сейчас - наоборот. [философ_моде="вкл"]Или этот мир так устроен, что наиболее правильные решения с технарской точки зрения проигрывают в реальном мире?.. Ну, скажем, потому что техническая красота бескомпромиссна, у красоты не "срезаны углы"? [/философ_моде]

Balancer> По сравнению с Android есть минусы, есть плюсы,
Главный минус - в инфраструктуре. Вон, какая у RIM какая замечательная ОС... и экономная, и рюшечки красивые, и плавненько всё. И сдохло. Хотя я бы всяко предпочёл бы, чтоб на рынке доминировал RIM, а не Андроид... не говоря уж про iOS.

Ладно, я так понял, Иван мне деньги не отдаст, потому что не хочет. Похоже, "гусары денег не берут"(С).

За сим закругляюсь.

Татарин> И мне не очень понятно: как они собираются отбирать деньги у производителей телефонов? на чём зарабатывать?

Магазин-то им принадлежит, а не Нокии.

Татарин> Ладно, Нокию они просто купили в буквальном смысле, а с остальными - как?
За инсталляцию вполне себе платят, как я понимаю. Потому как WP фонов дешевле 4 тыр. нет в принципе.

ahs>> В жизни. Продажи ПК уже упали и продолжают падать. До появления андроида такого не было.
Balancer> О как! Очередной вариант «Билл Гейтс изобрёл Интернет»? Вообще-то, рынок планшетов сформировал не Андроид, а iPad. Андроид пришёл с запозданием и вытеснил iOS уже заметно позже.
Вишь ли, тут ahs таки прав. Несмотря на то, что ты прав тоже.
Дело в том, что эппловские изделия тупо дОроги. Их покупали те, у кого и так всё хорошо, покупали в дополнение к PC, а не на замену. Для случаев, которые PC покрыть не может. С жиру побеситься, ткзть.

Андроид сделал такую покупку покарманной каждому, более того - почти автоматической для не-гиков (в чём и ключ, телефон-то почти у каждого, а на что ты его проапгрейдишь нынче, если не гик, а просто покупаешь нечто из среднего ценового диапазона?).
И тут уже наоборот, если доступ к какому-нить фейсбуку/вконтактах даёт планшет/телефон, новости читать даёт планшет/телефон, то человек спрашивает себя - а так ли уж ему нужен PC вообще?

Эппл сделал для кого-то планшет модным ассетом, Андроид сделал для кого-то бессмысленным PC.
Разница.

Balancer> Так что, даже если планшеты и убивают рынок ПК (в чём я лично не сильно уверен),
Легко убедиться. Есть
а) статистика используемых (чисто по времени) на компе задач (даже на своём собери, удивишься), это доступ в Сеть
б) статистика доступа к сайтам с разных систем.

Jerard> За инсталляцию вполне себе платят, как я понимаю. Потому как WP фонов дешевле 4 тыр. нет в принципе.
Ну в этом-то и был мой вопрос: как ты заставишь производителя телефона платить за ОС, когда рядом бесплатная? и даже (по меньшей мере, пока) более популярная, привлекательная для покупателя?

Татарин> Ну в этом-то и был мой вопрос: как ты заставишь производителя телефона платить за ОС, когда рядом бесплатная? и даже (по меньшей мере, пока) более популярная, привлекательная для покупателя?

Ну, платят же. Даже уже DNS-фон на WP8 появился. И в магазине перед НГ их тупо не было. Кончились. И в Мегафоне тоже. Вначале были, пока я меньжевался за пару дней все снесли.
Я тут в автобусе уже вижу народ с Люмиями. Причем живу я в рабочем пригороде, где у народа денег не так чтобы валом.

У WP8-фонов есть одна особенность, они все идут с 5мп камерой, датчиком положения и GPS (видать меньше оферта (или как оно там именуется) НЕ позволяет), в отличие от быдловедроидов. Оные часто даже тачскрина нормального не имеют.

Jerard> Ну, платят же.
Ну, не знаю. Много производителей на WP?

Jerard> Даже уже DNS-фон
? что это?

Jerard> У WP8-фонов есть одна особенность, они все идут с 5мп камерой, датчиком положения и GPS (видать меньше оферта (или как оно там именуется) НЕ позволяет), в отличие от быдловедроидов. Оные часто даже тачскрина нормального не имеют.
Эта "особенность" - ни разу не преимущество WP8, это огромный недостаток, показатель нынешней слабости и причина слабости в будущем.
Когда речь идёт о компутерной платформе, сила - в массе. Больше разных устройств - больше рынок и приложений, и рекламы. Больше рынок - больше приложений и рекламы. Больше приложений - привлекательнее платформа, больше рекламы - больше денег на её разработку. И дальше по петле.

"Быдловедроиды" парадоксальным образом снижают цену и улучшают функциональность топовых устройств. И загоняют другие платформы в узкие ниши "для элиты", или заставляют выдумывать вынужденно-вымученное "think different!" или просто подыхать как PDP с появлением IBM PC.

Сам факт платы "за систему" поднимает планку цены для платформы. А рынок с появлением "хороших" китайцев становится всё менее маржинальным.

Татарин> ? что это?

Купить смартфон, планшет, ноутбук, телевизор, фотоаппарат | DNS сеть супермаркетов цифровой и бытовой техники

Сейчас что-то не ищет WP8 от ДНС.


Татарин> Когда речь идёт о компутерной платформе

В том то и и хитрость что WP8 компьютерная платформа. А Android нет. Он изначально создавался для цифроппаратов. А W8 полнофункциональная система. И, весь спектр ПО легко адаптируется под WP8. НА WP8 есть офис, обычный такой MS офис. Никаких ограничений и проблем нет с десктопными файлами. На Android кроме перделок и свистелок ничего толком нет. Что маргинализует платформу. Да, там много чего будет вариться и даже деньжат поднять можно, но это временно. И Гугль это понимает, потому и занимается дирижоплями.




Татарин> Сам факт платы "за систему" поднимает планку цены для платформы. А рынок с появлением "хороших" китайцев становится всё менее маржинальным.
Гм. "Хорошие китайы"? Это как раз для маргиналов.

Jerard> WP8 от ДНС.
Кто это такие? Если какой-то производитель телефонов, то что там ниже ты про китайцев говоришь?
А так-то - и Самсунг что-то на WP8 выпустит. Просто чтоб дать желающим выбор.

Jerard> В том то и и хитрость что WP8 компьютерная платформа. А Android нет.
?!
В чём разница-то?
Чем ядро Линукса так уж хуже ядра WinNT?
(за то, что они всё-таки пересели на NT-шное ядро, их не похвалить нельзя, конечно)

Какой-то особой разницы нет. Совместимость с десктопной ОС? Ну, это хорошо, но, НЯП, она вовсе не 100%.

Jerard> И, весь спектр ПО легко адаптируется под WP8. НА WP8 есть офис, обычный такой MS офис.
"Адаптируется" - это не "запускается". Разница существенна.
Ну и ты просто не сможешь им нормально пользоваться на телефоне и планшете. Обычным таким офисом.

Jerard> Да, там много чего будет вариться и даже деньжат поднять можно, но это временно.
Ммм... вот прям-таки ещё один спор...

Jerard> Гм. "Хорошие китайы"? Это как раз для маргиналов.
В мире столько таких "маргиналов", что "норма" запросто окажется в меньшинстве. Не суди по российскому/европейскому рынку, китайцев почти в 10 раз больше. А есть ещё Индия. И Штаты (где доступ производителей к рынку определяется почти исключительно договорами с оператором, и там возможны любые кульбиты). И вообще, всякие Индонезии-Вьетнамы.

Татарин> Кто это такие?
Сеть магазинов.

Татарин> А так-то - и Самсунг что-то на WP8 выпустит. Просто чтоб дать желающим выбор.

Уже.

Татарин> Какой-то особой разницы нет. Совместимость с десктопной ОС? Ну, это хорошо, но, НЯП, она вовсе не 100%.
По форматам, НЯП, полностью.


Татарин> Ну и ты просто не сможешь им нормально пользоваться на телефоне и планшете. Обычным таким офисом.

"Microsoft Office 365 — это облачное проприетарное программное обеспечение компании Microsoft, распространяющееся по схеме «программное обеспечение + услуги» (англ. Software + Services). "

Я так понимаю, она унифицирована.

Татарин> В мире столько таких "маргиналов", что "норма" запросто окажется в меньшинстве.

Вопрос не в количестве маргиналов, а в количестве колобашек у оных.


>Не суди по российскому/европейскому рынку, китайцев почти в 10 раз больше.

Китайцы так же как и русские любят все импортное, или хотя бы выглядящее как импортное.

Jerard> По форматам, НЯП, полностью.
?! Что это могло бы значить, "по форматам"?

Jerard> ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_365"Microsoft Office 365 — это облачное проприетарное программное обеспечение компании Microsoft, распространяющееся по схеме «программное обеспечение + услуги» (англ. Software + Services). "
? И? Я говорю, неудобно будет, вплоть до полной тоски и огорчения.

Jerard> Китайцы так же как и русские любят все импортное, или хотя бы выглядящее как импортное.
Не буду спорить, не суть. Ибо важно, что они при этом покупают. А покупают они по бОльшей части своё. Цена рулит.

Татарин> ?! Что это могло бы значить, "по форматам"?

Файлов.

Татарин> ? И? Я говорю, неудобно будет, вплоть до полной тоски и огорчения.

Нормально. Не хуже любой другой штуки на тачскрине.


Татарин> А покупают они по бОльшей части своё. Цена рулит.

Дык, HTC-8s уже в продаже.

И.Н.> Я уж про отработанность ОС я вообще не говорю. Глюкавое "ведро" работает криво с момента своего первого включения
Ерудну не неси. У меня, у родителей, у родственников нет глюков на андройде. Работает без выключения месяцами.