Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Вованыч_1977> уже сейчас проходящий модернизацию (вбуханы довольно серьёзные суммы)
Известно как они потрачены? По формуле: "на 1 миллион рублей Вася, Петя и Серёжа прошлись драчёвыми напильниками по линии вала и она заблестела".

Shoehanger> Известно как они потрачены?

Это уже другой вопрос.

Shoehanger> "на 1 миллион рублей Вася, Петя и Серёжа прошлись драчёвыми напильниками по линии вала и она заблестела".

Ну, тогда уж "бархатными" - там насечек больше

А вообще, чего гадать на ромашках? Ближайший орлан годика через 4-5 должен закончить модернизацию. А там посмотрим. Других вариантов развития реала (а не наших с вами хотелок и предположений) просто нет.

Seaglory> адекватные меры и средства - это сильные армия и флот.
Seaglory> Ну и моё сугубоё ИМХО, что в ближайшие годы четыре атомохода с обновлённой начинкой не помешали бы.
Объясните мне - чем хороши 4 атомохода без ордера? Для решения любой боевой задачи они не годятся, потому как любой самый замечательный корабль без ордера в случае конфликта с сильным флотом будет уничтожен без таких уж проблем. Тем более в случае конфликта с ВМС США.
Для локальных конфликтов с небольшими странами они явно избыточны.
ПМСМ на данный момент ПВ - это просто некое бряцание оружением, которое мало кого пугает.
Другое дело - если будет нормальная КУГ.
Не более ли целесообразно модернизировать 2 пр.1144 и построить к ним по 3-4 крупных корабля сопровождения, чем отремонтировать и модернизировать только 4 крейсера пр.1144? Имхо более целесообразно.

wstil> Не более ли целесообразно модернизировать 2 пр.1144 и построить к ним по 3-4 крупных корабля сопровождения, чем отремонтировать и модернизировать только 4 крейсера пр.1144? Имхо более целесообразно.
Самое целесообразное ИМХО было бы вообще разобрать к черту все 1144, и построить 20-25 фрегатов, и 10 - 15 ясеней, и вопрос укатывания в асфальт любой Грузии будет решен. Но ..., на данный момент что имеем? Корветы - сами знаете(, 11356 серийный корабль для Индии идет с задержкой для отечественного ВМФ и по ходу немалой(, 22350 - такое ощущение что никогда не сдадут. То есть ввести в строй более или менее приемлемое количество в ближайшее время вызывает сильные сомнения, так что модернизация пр. 1144 это безусловно альтернатива + ЯЭУ. Опыт Нахимова покажет насколько все будет успешно, получиться дешево и сердито, игра стоит свеч, получиться по цене трех фрегатов за семь лет и с не работающим "Редутом", то тоже все понятно.

CrazyMk> и то Калуга не справляется,помогает нештатно Севмаш,кто из Питера, раскройте тайну,как там дела на Кировском,по факту?


Думаете на КЗ лучше - вон недавно тамошний мененегер турбинки сгоряча брякнул проговорился, что часть конструкторских работ по предполагаемому "ледокольному" заказу поручено КБ тракторного производства - (при всем моем уважении к нашим трактористам) такое ведь не от хорошей жизни делается...

amanusero> Самое целесообразное ИМХО было бы вообще разобрать к черту все 1144, и построить 20-25 фрегатов, и 10 - 15 ясеней, и вопрос укатывания в асфальт любой Грузии будет решен.
Все же ПМСМ ВМФ нужно ориентировать не на Грузию, а на какие-то более развитые страны. Скажем, на Японию или Турцию (без вмешательства сил США и НАТО естественно).
Хотя предложенный Вами вариант, вполне возможно, был бы достаточен и для этих стран.

amanusero> Корветы - сами знаете(, 11356 серийный корабль для Индии идет с задержкой для отечественного ВМФ и по ходу немалой(, 22350 - такое ощущение что никогда не сдадут.
Проблема в том, что основная причина затягивания сроков - поставки и отладка различных систем вооружения. А на модернизированные 1144 поставлять вооружение будут ровно те же поставщики. Так что сказал, что не будет ровно тех же затяжек?

wstil> Все же ПМСМ ВМФ нужно ориентировать не на Грузию, а на какие-то более развитые страны. Скажем, на Японию или Турцию (без вмешательства сил США и НАТО естественно).

это как - строить специальные противояпонские и противотурецкие корабли, и при вводе в боевой состав накладывать на них зачарование от вмешательства сил США и НАТО?

wstil> Не более ли целесообразно модернизировать 2 пр.1144 и построить к ним по 3-4 крупных корабля сопровождения, чем отремонтировать и модернизировать только 4 крейсера пр.1144? Имхо более целесообразно.
модернизацией и строительством разные заводы-верфи-люди занимаются - и ежели Сев.верфь с ФР справится не может в требуемые сроки - то ей всяко не до более крупных и сложных посудин. это во-1х.

во-2х, при модернизации ставить будут уже более-менее отработанные изделия - потому сроки-риски-затраты меньше чем с новьем мучится (смотрим на пр.22350 и 20380)

в-3х, если за 1,5-1,8 лярда уе (т.е. цена 3х фрегатов) получим в итоге к 2018г. атомный крейсер неограниченной дальности-мореходности с 80ю ячейками под Калибры и с 2мя Риф-М с новыми 48н6е3 и 9м96 со сроком службы около 20 лет - то имхо овчинка выделки стоит! ...потом бы еще один 1144 откапиталить-модернуть после Пети, а 4й пустить на запчасти - неплохой ударный кулак бы получился ...

> Объясните мне - чем хороши 4 атомохода без ордера? Другое дело - если будет нормальная КУГ.
ну а там глядишь и всякие фрегаты пр.11356, 22350 со временем наклепаем - будет вам нормальная КУГ, а точнее 3 КУГ (допустим такового состава: 1 шт 1144 + 3 шт ФР + 1 МЦАПЛ)

Seaglory>> адекватные меры и средства - это сильные армия и флот.
Seaglory>> Ну и моё сугубоё ИМХО, что в ближайшие годы четыре атомохода с обновлённой начинкой не помешали бы.
wstil> Объясните мне - чем хороши 4 атомохода без ордера?

Они сами себе ордер. И ПЛО и ПВО.

wstil> Для решения любой боевой задачи они не годятся, потому как любой самый замечательный корабль без ордера в случае конфликта с сильным флотом будет уничтожен без таких уж проблем. Тем более в случае конфликта с ВМС США.

Ну привет.
Смотрим действия отрядов тяжелых крейсеров WW2.
Один да. Отряд такий кораблей уже потребует концентрации ВСЕГО авианесущего флота США для противодействия.
У прочих стран просто нет средств противодействия такой групировке.

wstil> Для локальных конфликтов с небольшими странами они явно избыточны.

С какими странами?
"Битву за Итуруп" уже забыли
Какие конфликты будут через 10 лет ХЗ.
Еще раз напомню про Сирийский экспресс. Кто три года назад мог подумать, что БДК понадобяся в пожарном порядке.
Или другой вопрос из более дальней истории. Кто в начале 41-го мог помыслить, что уже в конце 41-го проводка конвоев из Аглии в Мурманск станет вопросом выживания страны?

wstil> ПМСМ на данный момент ПВ - это просто некое бряцание оружением, которое мало кого пугает.

Это ваше сугубое ИМХО.
То же самое говорили про СВ до 888.

wstil> Другое дело - если будет нормальная КУГ.

Что бы была КУГ нужно, что бы были корабли.

wstil> Не более ли целесообразно модернизировать 2 пр.1144 и построить к ним по 3-4 крупных корабля сопровождения,

Атомных?
А когда они будут?
ИМХО первый подоспеет, когда последний 1144 из модернизации выйдет.

wstil> чем отремонтировать и модернизировать только 4 крейсера пр.1144? Имхо более целесообразно.

Либо модернизировать все 4, либо не заморачиваться вообще, что бы не плодить "белых слонов".

Spinch> это как - строить специальные противояпонские и противотурецкие корабли, и при вводе в боевой состав накладывать на них зачарование от вмешательства сил США и НАТО?
Это строить политику развития флота, исходя из необходимости противостояния флоту Японии и Турции. Возможно - одновременно.
Пытаться строить флот для возможного конфликта с ВМС США, да еще и не у своих берегов - на данный момент ИМХО идиотизм, ибо никаких финансовых возможностей у нашей страны сейчас нет. Для такого конфликта нужны РПКСН + АНПА, ну и вооружение РВСН, а не НК.

wstil> Пытаться строить флот для возможного конфликта с ВМС США, да еще и не у своих берегов - на данный момент ИМХО идиотизм, ибо никаких финансовых возможностей у нашей страны сейчас нет. Для такого конфликта нужны РПКСН + АНПА, ну и вооружение РВСН, а не НК.
Ето вы явно погорячились. Чем заканчивается война на море, когда упор сделан на ПЛ без надводной поддержки - показали немцы во время WWII. Флот есть только тогда, когда он сбалансированный.

ДимитриUS> модернизацией и строительством разные заводы-верфи-люди занимаются - и ежели Сев.верфь с ФР справится не может в требуемые сроки - то ей всяко не до более крупных и сложных посудин. это во-1х.
Я не понимаю, при чем тут Сев.верфь. Они что, сами занимаются поставкой АУ, РЛС, оборудования ГАК, П-Р и т.д. и т.п.? Большая часть задержек связана с вооружениями, что у 22350, что у 11356, что у 20380. Ну и еще с графиком оплаты.

ДимитриUS> во-2х, при модернизации ставить будут уже более-менее отработанные изделия - потому сроки-риски-затраты меньше чем с новьем мучится (смотрим на пр.22350 и 20380)
А кто Вам сказал, что туда не будут ставить прспективные вооружения? Пока состав вооружений не известен.

ДимитриUS>атомный крейсер неограниченной дальности-мореходности с 80ю ячейками под Калибры и с 2мя Риф-М с новыми 48н6е3 и 9м96
Очень сомневаюсь, что туда будут ставить Риф-М. Скорее уж какую-то модернизацию П-Р.
Можно предположить, что будут ставить новую АУ. Вот и получится...

ДимитриUS> ну а там глядишь и всякие фрегаты пр.11356, 22350 со временем наклепаем
"Де деньги Зин" (С)? Скорее всего, вопрос в финансировании будет стоять - либо-либо [2 (Киров и Лазарев) 1144, либо (скажем) 6-8 22350].

Nit> Ето вы явно погорячились. Чем заканчивается война на море, когда упор сделан на ПЛ без надводной поддержки - показали немцы во время WWII. Флот есть только тогда, когда он сбалансированный.
Я не спорю. Но согласитесь, строить сбалансированный флот уровня ВМС США у нас нет возможностей даже близко. И пытаться с ним конкурировать смысла нет - не наш уровень. Тут только ядерное сдерживание. С РПКСН ракеты можно пускать и невдалеке от своих берегов.
Так что сугубо ИМХО противников нужно рассматривать реальных - с кем могут быть локальные конфликты. С США локальные конфликты сомнительны, слава богу, мы не соприкасаемся хотя бы территориями.

ДимитриUS>> во-2х, при модернизации ставить будут уже более-менее отработанные изделия - потому сроки-риски-затраты меньше чем с новьем мучится (смотрим на пр.22350 и 20380)
wstil> А кто Вам сказал, что туда не будут ставить прспективные вооружения? Пока состав вооружений не известен.
срок 2018г как бы намекает что ничего кардинально нового, окромя замены гранитов на калибры, не будет - ну еще по РЛК, РЭБ и ЗРК поставят последние версии...имхо

ДимитриUS>>атомный крейсер неограниченной дальности-мореходности с 80ю ячейками под Калибры и с 2мя Риф-М с новыми 48н6е3 и 9м96
wstil> Очень сомневаюсь, что туда будут ставить Риф-М. Скорее уж какую-то модернизацию П-Р.
неа, лучше уж риф-м - иначе с этой недопиленной п-р к 2018г не успеем - и к тому же у рифа есть зурки, гораздо более мощные и дальнобойные нежели 9м96, что важно, учитывая что крейсер зональную ПВО должен обеспечивать + подальше отгонять помехопостановщики...

wstil> Можно предположить, что будут ставить новую АУ. Вот и получится...
нафига? и старые АУ сойдут - не это главное

ДимитриUS>> ну а там глядишь и всякие фрегаты пр.11356, 22350 со временем наклепаем
wstil> "Де деньги Зин" (С)? Скорее всего, вопрос в финансировании будет стоять - либо-либо [2 (Киров и Лазарев) 1144, либо (скажем) 6-8 22350].
деньги есть - возможностей не хватает, особенно по новью - сами ж объяснили причины срывов по пр.22350 - тут одними бабосами проблемы не решишь...

> С США локальные конфликты сомнительны, слава богу, мы не соприкасаемся хотя бы территориями.
у янки нацинтересы по всему миру - вот они-то кое-где с нашими пересекаются - вспоминаем 888 и иджис с томагавками на борту в Черном море - http://www.utro.ru/articles/2008/08/25/762380.shtml

В принципе согласен, но...
wstil> С РПКСН ракеты можно пускать и невдалеке от своих берегов.
Попробовать-то можно, но если там будет пастись десятка три Вирджиний - много не попускаешь.
wstil> Так что сугубо ИМХО противников нужно рассматривать реальных - с кем могут быть локальные конфликты.
Абсолютно верно
wstil> С США локальные конфликты сомнительны, слава богу, мы не соприкасаемся хотя бы территориями.
Арктика, Арктика и ещё раз Арктика. Там ресурсы.

xab> Они сами себе ордер. И ПЛО и ПВО.
От того, что ПВ может решать и задачи ПЛО, и задачи ПВО - ордером он не стал. Горшков тоже может решать все эти задачи.

xab> мотрим действия отрядов тяжелых крейсеров WW2.
Во время ВМВ возможности борьбы с НК несколько отличались от сегодняшних.

xab> Один да. Отряд такий кораблей уже потребует концентрации ВСЕГО авианесущего флота США для противодействия.
Не смешно. Одна, ну две АУГ вполне себе вынесут отряд из 4-х таких кораблей.
Или одна-две платформы с АНПА.

xab> У прочих стран просто нет средств противодействия такой групировке.
У прочих стран нет авиации и подводного флота?

xab> С какими странами?
С Грузией.

xab> "Битву за Итуруп" уже забыли
Это Вы про РЯВ? Я вообще-то и считаю Японию одним из основных потенциальных противников РФ.

xab> Еще раз напомню про Сирийский экспресс. Кто три года назад мог подумать, что БДК понадобяся в пожарном порядке.
Не очень понятно, при чем тут это. Всем понятно, что флот должен иметь возможности для проведения десантной операции. Так же, как всем ясно, что один 1144 в поле не воин.

xab> Это ваше сугубое ИМХО.
Ну так понятное дело. Я так и написал.

xab> Атомных?
Естественно нет. Само собой, что при этом теряется часть возможностей 1144. Но гонять в одном ордере 4 штуки 1144, как Вы предлагали ранее - это забавно. С учетом общего количества боеготовых кораблей в СФ, ЧФ, ТОФ и БФ и того, что этот ордер будет стоить как 12-15 фрегатов 22350.

xab> Либо модернизировать все 4, либо не заморачиваться вообще, что бы не плодить "белых слонов".
На что Вы тогда будете остальные корабли строить? Или будем обходиться одними 1144 на все 4 флота?

Nit> В принципе согласен, но...
wstil>> С РПКСН ракеты можно пускать и невдалеке от своих берегов.
Ну так нужно строить не только Горшковы и пр.955, но и развивать АНПА, СОПО, возможно какие-то аналоги SURTASS и т.п.

Nit> Арктика, Арктика и ещё раз Арктика. Там ресурсы.
Слава богу, Арктика недалеко от нас. В отличие от США. И обеспечить там свое присутствие нам несколько проще и дешевле.

wstil> Слава богу, Арктика недалеко от нас. В отличие от США. И обеспечить там свое присутствие нам несколько проще и дешевле.

С чего это от Аляски до Арктики далеко?

ДимитриUS> ДимитриUS>>атомный крейсер ... и с 2мя Риф-М с новыми 48н6е3 и 9м96
Не, я не понимаю, всю предлагаете ставить СУ, РЛС от С-300?

ДимитриUS> неа, лучше уж риф-м
ИМХО ставить в 2018 году на НК с ВИ 25000т систему, которая не сможет использовать 40Н6 - идиотизм.

ДимитриUS> нафига? и старые АУ сойдут - не это главное
А они живые?

ДимитриUS> деньги есть - возможностей не хватает, особенно по новью - сами ж объяснили причины срывов по пр.22350
Это же не повод пичкать в самые большие корабли флота на много десятков лет вперед устаревшие системы вооружения.

ДимитриUS> у янки нацинтересы по всему миру -...- вспоминаем 888 и иджис с томагавками на борту в Черном море
Для противостояния ВМС США на ЧМ крейсера пр.1144 не нужны. И для янки у нас есть только одна дубинка...

Shoehanger>> Известно как они потрачены?
Вованыч_1977> Это уже другой вопрос.

Кстати, о птичках... Не совсем 1144, но всё же...

Snake> С чего это от Аляски до Арктики далеко?
От Аляски недалеко, это да. Единственно что - нет там приличной базы ВМС (не считая ПЛ).

Вованыч_1977> Кстати, о птичках... Не совсем 1144, но всё же...
Не сказать бы, что я шокирован.

теперь вопрос, когда мы увидим проект модернизации 1144?