А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

SERGEY_1884> Lamort просто начните читать тему отсюда А что реально могло случиться на перевале Дятлова? [AGRESSOR#28.04.12 09:27]
SERGEY_1884> Читается менее чем за 4-ре часа. Непонятного там много. Каждое по отдельности вполне вполне объяснимо, а вот всё вместе никак. Не получается выстроить не протеворечивой версии, никак. Даже если отбросить событие Х. Cасмая большая НЕХ именно лавина.

Не знаю кто как, а я такую "НЁХ" регулярно вижу в виде снега сползающего с крыши дома или даже с крыши автомобиля.
Не было настоящей лавины как таковой, для того, чтобы люди погибли было достаточно просто засыпать палатку относительно тонким слоем снега, так, что там невозможно стало бы дышать. После чего они должны были срочно покинуть палатку. Если при сползании снега тяжелые травмы уже были получены, то гибель уже была предопределена.

Вот представьте себе, человек может прожить её несколько часов, но в тех условиях, в которых он оказался, этот человек неизбежно погибнет.

Что касается темы, - я её просмотрел и читал подобные темы побольше. Сторонники НЁХ рассуждают так, словно группа Дятлова состояла из "теоретических идеальных людей".

16-й> Камаз этак снега мне на голову высыпался с высоты метров этак шесть без всяких напрягов для моей шеи.

Так-таки КАМАЗ? Это что, масса или объём КАМАЗ-а? И что это была за крыша, на которой удержался КАМАЗ снега?

16-й> С чего б это? Вроде как в тот день они обустраивали закладку, вышли очень поздно, отдохнувшими и пообедавшими горячей пищи, прошли чуть ли не пару километров и остановились на ночевку. Поход так вообще был в начальной фазе.

Отдохнули и моментально так сделались "идеальными людьми" принимающими абсолютно правильные решения и способными выжимать из организма все резервы. Разумеется, разумеется.

У нас в прошлом году сосед-рыбак "утонул", - пошел ловить рыбу, поддатый возвращался в сумерках домой и провалился по пояс. Вылез, дошел до дома и умер от сердечного приступа. Лет 40-50 ему было.

Lamort> Что касается темы, - я её просмотрел и читал подобные темы побольше. Сторонники НЁХ рассуждают так, словно группа Дятлова состояла из "теоретических идеальных людей".

Видители в чем проблема люди отрицающие НЕХ рассуждают так что группа дятлова сотояла из городских бой-скаутов выбравшихся за город на пикничек.

Сама лавина исчезнувшая беследно,несмогшая повалить даже палатку еще большая НЕХ чем марсианский боевой треножник (МБТ). Свойства, характеристики, следы лавины нам хорошо известны в отличии от МБТ.

---

Страноо почему к палатке не отбпавлен самый тепло одетый человек в группе Тибо-Бриньоль?

SERGEY_1884> Видители в чем проблема люди отрицающие НЕХ рассуждают так что группа дятлова сотояла из городских бой-скаутов выбравшихся за город на пикничек.

Гораздо хуже, она состояла из молодых людей, которые выросли в условиях недоедания, значительная часть их детства пришлась на ВОВ.
Относительно подготовки я сказал выше, - у них не было резервной палатки на случай разделения группы.

SERGEY_1884> Сама лавина исчезнувшая беследно,несмогшая повалить даже палатку еще большая НЕХ чем марсианский боевой треножник (МБТ). Свойства, характеристики, следы лавины нам хорошо известны в отличии от МБТ.

Это не лавина, вам же сказали, это простое осыпание или сползание слоя снега. Если бы это была лавина, то дятловцев укатало бы так, что они так и остались лежать в палатке.

SERGEY_1884> Видители в чем проблема люди отрицающие НЕХ рассуждают так что группа дятлова сотояла из городских бой-скаутов выбравшихся за город на пикничек.
Так оно и было.

SERGEY_1884> Страноо почему к палатке не отбпавлен самый тепло одетый человек в группе Тибо-Бриньоль?

У него ЧМТ была. Видимо, поплохело ему быстро и сильно, вот его и одели хорошо как одного из наиболее пострадавших на тот момент.

Lamort> Так-таки КАМАЗ? Это что, масса или объём КАМАЗ-а? И что это была за крыша, на которой удержался КАМАЗ снега?

Ты с тропических рубежей что ли? Никогда в горах не был, не видел как там крыши строят, сколько снега на них держится до поры?

Lamort> Отдохнули и моментально так сделались "идеальными людьми" принимающими абсолютно правильные решения и способными выжимать из организма все резервы. Разумеется, разумеется.

Аргументы у тебя высший клас. Ты прилепил горбатого про то, что они были крайне изнурены переходом. Тебе сказали, что нет, как раз не были. В ответ этот вот перл.

Lamort> У нас в прошлом году сосед-рыбак "утонул", - пошел ловить рыбу, поддатый возвращался в сумерках домой и провалился по пояс. Вылез, дошел до дома и умер от сердечного приступа. Лет 40-50 ему было.

Это ты себя взялся опровергать, про то, что люди в сложных ситуациях неадекватно поступают? Я тоже купался на рыбалке зимой, вылезти из проруби в одиночку задача охрененно непростая, если одежка подкачала. И твой мужик, несмотря на поддатость, сумерки и усталость после рыблаки сделал все нормально - вылез и пришел домой.

SERGEY_1884>> ... группа дятлова сотояла из городских бой-скаутов выбравшихся за город на пикничек.
Jerard> Так оно и было.

Это что за бред? Ну, возьми что ли, почитай про количество походов у всех членов группы.

16-й> Ну, возьми что ли, почитай про количество походов у всех членов группы.

Нафиг мне количество пикников?

Jerard> Нафиг мне количество пикников?

Как нафиг! чтоб чушь не пороть.

16-й> Как нафиг! чтоб чушь не пороть.

?

16-й>> Как нафиг! чтоб чушь не пороть.
Jerard> ?

Для того чтобы уметь дрочить впрясядку, надо тренироваться дрочить вприсядку.
Чтобы уметь жарить котлеты из ежиков, надо тренироваться жарить котлеты из ежиков.
Чтобы ходить в зимние походы по приполярному Уралу, надо тренироваться ходить в зимние походы по приполярному Уралу.
Эта группа, и как группа, и на уровне участников, имела такой опыт. Ходить в зимние походы по приполярному Уралу.
Чушь про пикники есть чушь.

?

16-й> Эта группа, и как группа, и на уровне участников, имела такой опыт. Ходить в зимние походы по приполярному Уралу.


И кто умер-то? В результате?


>Чушь про пикники есть чушь.

А... опытным, привет.

16-й>> Эта группа, и как группа, и на уровне участников, имела такой опыт. Ходить в зимние походы по приполярному Уралу.
Jerard> И кто умер-то? В результате?

И что? Ну, умер. Это как относится к наличию скила в данной области? Типа, опытные это те, кто туда не суются?

16-й> Ты с тропических рубежей что ли? Никогда в горах не был, не видел как там крыши строят, сколько снега на них держится до поры?

Нет, я заказывал как-то гравий, объём кузова КАМАЗа 8 кубов. Как вы определили, что на вас свалилось 8 кубов и как потом выбирались из этой кучи?

16-й> Аргументы у тебя высший клас. Ты прилепил горбатого про то, что они были крайне изнурены переходом. Тебе сказали, что нет, как раз не были. В ответ этот вот перл.

Они просто устали, кстати до перехода они устраивали лабаз, что тоже не является "сидением в тёплом офисе".

16-й> Это ты себя взялся опровергать, про то, что люди в сложных ситуациях неадекватно поступают? Я тоже купался на рыбалке зимой, вылезти из проруби в одиночку задача охрененно непростая, если одежка подкачала. И твой мужик, несмотря на поддатость, сумерки и усталость после рыблаки сделал все нормально - вылез и пришел домой.

Да, пришел и умер, хотя шел он всего-то метров 500 до своего тёплого дома, у него вариантов поступить неадекватно как-то не было.
Мужик вполне нормальный, физически сильный "и всё такое прочее".

16-й> Эта группа, и как группа, и на уровне участников, имела такой опыт. Ходить в зимние походы по приполярному Уралу.

Я выше задал вопрос, если они "имели опыт", то почему у них не было резервной палатки? Потому, что у них был "опыт", который свидетельствовал о том, что они сколько-то раз как-то сходили и ничего не случилось?
Знаете, все множество раз переходят дорогу на красный, и ничего не случается.

Lamort> Как вы определили, что на вас свалилось 8 кубов и как потом выбирались из этой кучи?

Не потом. Сначала выбрался, а потом уже определил. Визуально. Там как раз камаз неподалеку стоял для сравнения.

Lamort> Да, пришел и умер, хотя шел он всего-то метров 500 до своего тёплого дома, у него вариантов поступить неадекватно как-то не было.

Это ты с чего взял, что у него не было вариантов?

Lamort> Я выше задал вопрос, если они "имели опыт", то почему у них не было резервной палатки?

И тебе выше дали ответ - никто и никогда, ни тогда, ни сейчас, никаких резервных палаток с собой не носит.
Раскажи, чем бы им помогла резервная палатка?

Lamort>> Как вы определили, что на вас свалилось 8 кубов и как потом выбирались из этой кучи?
16-й> Не потом. Сначала выбрался, а потом уже определил. Визуально. Там как раз камаз неподалеку стоял для сравнения.
Вы сможете визуально отличить кучу в 4 кубометра от кучи 8 кубов? Да, и как это все эти 8 кубов свалились именно на вас, ваш вид шокировал снежный пласт?

Lamort>> Да, пришел и умер, хотя шел он всего-то метров 500 до своего тёплого дома, у него вариантов поступить неадекватно как-то не было.
16-й> Это ты с чего взял, что у него не было вариантов?

Нет, варианты были, разумеется, он мог, к примеру, пойти к вооруженной охране, - там плотина рядом, несколько дальше, чем его дом, но тоже близко.
Так вот, он мог пойти к этой охране, отнять у них пистолет и застрелиться на месте. Но почему-то этого не сделал, интересно почему?

16-й> И тебе выше дали ответ - никто и никогда, ни тогда, ни сейчас, никаких резервных палаток с собой не носит.
16-й> Раскажи, чем бы им помогла резервная палатка?

Разумеется большинство не носит, - отправляясь на развлекательное мероприятие не думают, что погибнут в его ходе.

Чем помогла? Вытащили палатку, поставили, залезли в неё все. Нет ветра и согрели бы друг друга.

Lamort> Так вот, он мог пойти к этой охране, отнять у них пистолет и застрелиться на месте. Но почему-то этого не сделал, интересно почему?

Молодец, начинаешь вдуплять. Потому что человеку в борьбе за жизнь обычно удается это делать более или менее осмысленно.

Lamort> Разумеется большинство не носит, - отправляясь на развлекательное мероприятие не думают, что погибнут в его ходе.

Разумеется. И не большинство, а подавляющее большинство. Причем опытные в первую очередь.
Ты ж вроде их опыт ставил под сомнение на этом основании?

Lamort> Чем помогла? Вытащили палатку, поставили, залезли в неё все. Нет ветра и согрели бы друг друга.

Креативненько. Топор, ботинки, свитера, одеяла и прочие штормовки вытянуть не смогли, а палатку бы вытянули. Ветер их со склона сдувал, но палатку бы поставили. И там бы в подштаниках сели бы на брезент и согрели бы друг друга.
Ну, опиши что ли, как ты это себе видишь?

16-й> Молодец, начинаешь вдуплять. Потому что человеку в борьбе за жизнь обычно удается это делать более или менее осмысленно.

Ясно, вы лично действуете осмысленно только в процессе борьбы за жизнь, во всех остальных случаях вы действуете непроизвольно и думаете, что любые ваши осмысленные действия обязательно будут результативны.
Знаете, остальные люди несколько отличаются от вас, они большую часть действий производят осмысленно, что отнюдь не означает результативности.

16-й> Разумеется. И не большинство, а подавляющее большинство. Причем опытные в первую очередь.
16-й> Ты ж вроде их опыт ставил под сомнение на этом основании?

Да, опыт выживания в нештатной ситуации. Туристы не предполагают, что могут погибнуть, по этой причине они идут в поход "так, как если бы всё было нормально".

16-й> Креативненько. Топор, ботинки, свитера, одеяла и прочие штормовки вытянуть не смогли, а палатку бы вытянули. Ветер их со склона сдувал, но палатку бы поставили. И там бы в подштаниках сели бы на брезент и согрели бы друг друга.
16-й> Ну, опиши что ли, как ты это себе видишь?

Да, нахождение каждого из этих предметов по отдельности не давало защиты всем членам группы, а нахождение палатки, которая, кстати, компактная и довольно большая, давало. Например, они стали по той же причине разводить костёр.
Замечу, что в палатку можно было посадить именно тех, "что в подштаниках".

Но не в этом, собственно говоря, дело. Резервная небольшая палатка нужна при любом случае разделения группы, например при получении одним из членов группы травмы не позволяющей доставить его к остальным или вообще исключающей возможность его транспортировки.

Lamort> Да, опыт выживания в нештатной ситуации. Туристы не предполагают, что могут погибнуть, по этой причине они идут в поход "так, как если бы всё было нормально".

Ерунда. Туристы заявляются в МЧС, туристы покупают страховку, берут спутниковый телефон, туристы проходят тренировки по холодной ночёвке, у туристов обязательно в тренировки водят ПСР, поисково-спасательные работы, а также берут аптечку очень даже нехилых габаритов.
Lamort, вы вообще в походе хотя б недели на две были?

Lamort> Там светло было?

Да, светло обычно. Хотя пару раз было и часов в 5 вечера. Но ключ маленький, а палатка большая.

Lamort> Да, только там было ещё покрытие цветка в несколько слоёв и с десяток других деревяшек, всё это в результате изменений температуры составляло единое целое с сугробом.

Дык, тогда у тебя проблема не имеет отношения к дятловцам. У них не было такого.

Lamort> У людей не было уже сил лезть в снег, они уже начали погибать от холода,

Откуда вылезло, что не было сил? Даже после перехода сил хватает.

Lamort> Достали то, что получилось найти сразу.

Блин, если что-то могли найти сразу, значит палатку нашли. Всё, конец дела.

Lamort> Не легче, - минимум руки замерзают и отказываются слушаться.

Ы? А убегать неодетым ничего не замерзает?

Lamort> 30-50 сантиметров рыхлого снега по всей поверхности палатки позволит выбраться без особых проблем, но палатка при этом как была засыпанной так и останется засыпанной.

Да нифига. 50 см сползут с неё, как только ты начьнёшь приподниматься. И уэ точно найти её не составит труда.

Lamort> Посмотрите характер разрезов палатки, есть два типа разрезов, - хаотичные разрезы, которые, очевидно, выполнены для того, чтобы вылезти из палатки и один длинный "целенаправленный" разрез. Очень похоже на то, что сперва вылезли наружу, а затем сделали этот разрез чтобы вытащить пострадавших.

Неужели не понятно, что в данном сценарии палатка найдена и все вещи из неё легко достать? Если достали раненых, то и вещи там же и так же достаются. Т.е. этот сценарий должен быть отброшен, как абсолютно невозможный.