С 2014 года будет введена социальная норма потребления электричества

Balancer> Кстати, я правильно понимаю, что дома с электрическим отоплением теперь совсем в попе откажутся? Или для них какие-то поблажки будут?

Для целей отопления будут свои нормы.

Balancer> Кстати, я правильно понимаю, что дома с электрическим отоплением теперь совсем в попе откажутся? Или для них какие-то поблажки будут?

Поставишь кондей, размер жопы будет в 3.5 раза меньше. Но вообще конечно дурость полная. Хотят сделать хорошо - пусть прямо дотируют на разницу конкретно пенсионеров и берут по повышенному тарифу.

hcube> Поставишь кондей

А откуда выигрыш? А то в моём представлении КПД электрического нагревателя итак 100%

И, да, в случае трёх комнат — ставить три кондея?

Balancer> А откуда выигрыш? А то в моём представлении КПД электрического нагревателя итак 100%

Ага. А кондея - 350%. Лишние 250% он выкачивает с улицы.

Balancer> И, да, в случае трёх комнат — ставить три кондея?

Не, необязательно. Я у себя воздуховодами разведу - будет по кондею на этаж. А вообще можно разобрать внутренний блок, и макнуть внутренний радиатор в теплообменник с системой отопления.

hcube> Ага. А кондея - 350%. Лишние 250% он выкачивает с улицы.

Суть понял. И реально настолько эффективно?

hcube> А вообще можно разобрать внутренний блок, и макнуть внутренний радиатор в теплообменник с системой отопления.

Интересно, готовые решения есть?

hcube>> Ага. А кондея - 350%. Лишние 250% он выкачивает с улицы.
Balancer> Суть понял. И реально настолько эффективно?

Реально. Я на даче при +5 на улице держал +20 внутри всего дома одним 3.5 киловаттным кондеем ДАЛЕКО не на полной мощности. ДВУХ '2-киловаттных' термовентиляторов еле хватало на одну комнату. Подводящий к дому провод времянки 1.5 квадрата в первом случае был совершенно холодным, во втором - ощутимо теплым. У меня есть ощущение, что эффективность зависит от дельты - т.е. К при -15С - 3.5. А при скажем +5 - все 5. Плюс меньшая величина утечки.

Единственная грабля - что ниже -5 надо ставить дополнительный кит на разморозку компрессора/радиатора для стаивания инея, а ниже -15 работает далеко не всякий кондей.

Ссылку я кидал, но могу повторить : http://victorborisov.livejournal.com/240935.html

Товарищ мой коллега - тоже дом строит. Но по темпам несколько ленивого меня опережает Конкретно эта ссылочка - именно про кондей (ближе к концу).



График холодильного коэфициента от температуры на улице.
http://klimatbox.ru/m/catalog/condicioneri/.../esa30e-25/
А вот кстати запрошенный кондей воздух-вода. Только цена негуманная - оправдан лишь при установке в 2-4 квартирный дом - мощность 21 КВт в зимнем режиме и 30 в летнем. Да и то... я бы раскурочил обычный сплит. Банка для радиатора плюс помпа обойдется много дешевле, чем эта коммерческая система. Датчик - засунуть в герметичную трубку и дальше в теплоноситель.

userg> Про кормушку из бюджета социальные нормы разузнали нефтяники и смотрим, что получится.
Фамилия у этого козла достойного человека говорящая...

президент Союза нефтепромышленников России Геннадий Шмаль.

 

А вообще - когда начинается разговор о талонах, "социальных нормах" и т.п. - я начинаю непроизвольно оглядываться - видать прикидываю сколько от меня до ближайшей границы... О "временных трудностях" песню еще не заводили или уже? Если уже - надо прикидывать расстояние активнее, скоро они опять талоны на сигареты, водку и колбасу вводить начнут. Не потому, что нету - просто потому, что им так привычнее, да и цены на все что НЕ по талонам - можно нехило поднять...

userg> Про кормушку из бюджета социальные нормы разузнали нефтяники и смотрим, что получится.

Пошлют. Сейчас топливо для всех стоит одинаково, чего как раз таки не могли добиться жадные энергетики со своим товаром, которые согласились хоть на какой-то "шерсти клок".

Balancer> ФСТ: За электроэнергию должны платить даже те, кто ее не тратит :: Экономика :: Top.rbc.ru

Смотрят на Европу, гады. В Италии что-то около сотки в год абонплата за одно жилище, а Греции вроде бы бывает по 40 за дом в месяц! Не считая собственно стоимости киловатта*часа.

ahs> Смотрят на Европу, гады.
А не на Газпром с его "бери или плати" в долгосрочных контрактах?

alex_ii> А не на Газпром с его "бери или плати" в долгосрочных контрактах?

В газпромовских контрактах на всю "абонентку" поставляется газ, а здесь примерно как у нас плата за подключение к электросети, только и за подключение берут, и абонентку вдобавок.

hcube>> Ага. А кондея - 350%. Лишние 250% он выкачивает с улицы.
Balancer> Суть понял. И реально настолько эффективно?

При плюсовых температурах - +5 или хотя бы +1, +2.
При понижении температуры эффективность обычно резко падает. Ниже -5 уже немногим превышает 100%. При -10 и вовсе никакого смысла, один износ дорогого агрегата.

alex_ii> А вообще - когда начинается разговор о талонах, "социальных нормах" и т.п. - я начинаю непроизвольно оглядываться - видать прикидываю сколько от меня до ближайшей границы...

Это другие талоны. Не на потребление вообще, а по льготным ценам. Достаточно распространённая в развитых капиталистических странах (напр., в Штатах) практика, разновидность вэлфера, если угодно, регулярно упоминается в переводных американских университетских учебниках экономики.

Поскольку у нас теперь "тоже капитализм", рано или поздно наверняка увидим всё, что хоть где-то встречается. Так что можно читать учебники и готовиться ко всему подряд.

Fakir> Это другие талоны. Не на потребление вообще, а по льготным ценам.
Те, 90х годов, тоже были типа "заказы" по льготным ценам. Может ты этого не помнишь, но я то - помню... Правда очень быстро они превратились в то, что единственное (ну кроме блата) и обеспечивало получение товара... Так что зря успокаиваешь. Я все же прикину, какая граница поближе...

alex_ii>> А не на Газпром с его "бери или плати" в долгосрочных контрактах?
ahs> В газпромовских контрактах на всю "абонентку" поставляется газ, а здесь примерно как у нас плата за подключение к электросети, только и за подключение берут, и абонентку вдобавок.
Окстись, какое "поставляется"? Если кто-то не выбирает заранее законтрактованные объемы - ему за часть невыбранного все равно приходится заплатить...

Fakir> ... Так что можно читать учебники и готовиться ко всему подряд.

Это если и описывается, то в уголовных томах. Мне видится примерно следующая картинка: за счет бюджета строятся или выкупаются существующие заправки. Туда завозится тонна социального бензина, под это дело оформляется талонов на 5 тн. Цена на коммерческий бензин с 30 поднимается до 40 руб. Нефтянник получает из бюджета 25 разницы за 5 тн. Социальная норма расходится по своим льготникам, остальные либо покупают по 40, либо ждут. Даже в этой простой схеме 6 (шесть) тем для попила. А если года через 3 заявить "не шмогла", то вообще пЭстня.

alex_ii> Окстись, какое "поставляется"? Если кто-то не выбирает заранее законтрактованные объемы - ему за часть невыбранного все равно приходится заплатить...

алекс, не надо давать клина, в стоимость абонплаты за электричество киловатты вообще не входят

ahs> алекс, не надо давать клина, в стоимость абонплаты за электричество киловатты вообще не входят
Так в оплату за невыбранные объемы газа - поставка газа тоже не входит... А впрочем пофиг. В любом случае практика порочная - учитывая милую привычку тех же электросетей брать ну очень неслабую плату за присоединение к этим самым сетям... Уж чего-нибудь одно - или абонплату или за присоединение...

alex_ii> Так в оплату за невыбранные объемы газа - поставка газа тоже не входит... А впрочем пофиг.

Так в стоимость абонентки некоторое (большое) количество газа таки можно не оплачивать, в том-то и разница

ahs> Так в стоимость абонентки некоторое (большое) количество газа таки можно не оплачивать, в том-то и разница
Гм? Какого газа? Который в скважине остался? Его таки можно не оплачивать? Вот где счастье...

alex_ii> Гм? Какого газа? Который в скважине остался? Его таки можно не оплачивать? Вот где счастье...

Я завершу, пожалуй

ahs> В газпромовских контрактах на всю "абонентку" поставляется газ, а здесь примерно как у нас плата за подключение к электросети, только и за подключение берут, и абонентку вдобавок.
Это скорее на телефонные компании — есть плата за телефон ежемесячная, есть плата за разговоры, есть вариант, когда в общую плату за телефон входят какие-то разговоры.