Международные последствия украинской революции

С предидущим не спорю.

MD> Вот у меня как-то нет сомнения, что при объединенных усилиях всего Запада, в точке историчекой развилки и когда "не постоим за ценой" - это можно сделать. Наверняка. Уже делали, успешно.

Поледний успех Югославия.
При Ельцине было, давненько.

MD> Отсюда и мой вопрос: а как на это будет реагировать Россия, конкретно в отношении Крыма?

ИМХО точечная работа, с конкретными представителями.
Политическое обеспечение легитмности их действий. Как в Сирии, блокирование любых попыток активных действий Запада.
Экономическая широко афишируемая и военно/специальная негласная помощь ( подкармливание местных групировок, опять же работа с ментами и проч. ).

В моем представлении борьба будет идти не за Крым.
Крым Киев уже сдал, а за Юг и Восток.

MD> Следует ожидать жесткой ответной реакции.

Да.
Но это будет не ввод войск.
В таком грубом шаге нет ни какой необходимости и он только навредит.

MD> Мы не окажемся в войне против друг-друга в любой день?

ИМХО нет.
Это не в интерсах больших игроков, а у Киева нет сил устроить провакацю по типу 888.

S.I.>> Именно. Всё будет зависеть от самих крымчан.
Беня> А то. Но инструкторов толковых, в гражданке, я бы туда уже давно бы заслал, правильная организация самообороны избавит в последствии, от рытья лишних могил. На толковые блокпосты рагули, имхо, толпой не полезут. Плюс надо патрулировать улицы и запретить любые сборища кроме утвержденных временным самоуправлением.
как в кино "служили два товарища" на перекопе в октябре 1920 года, когда махновцы пёрли с буденновцами на врангелевские кулэмэты... хай в феврале через сиваш лезут на амбразуры дотов крыма...

MD> А вообще, глядя на развивающуюся большую картинку, ситуация выглядит непонятной и неприятной:
MD> Я обращаю внимание на совершенно необычный жесткий агрессивный тон высших представителей Администрации США в отношении возможных действий России.

Есть мнение что коллективная западная политическая элита ищет резкого охлаждения с Россией, сопоставимого с временами "холодной войны". Ситуация на Украине хороший повод. Причём не причина, а именно повод. Охлаждение отношений видимо это часть плана Западной элиты по существованию в период глобального кризиса.

KILLO>> Мы не на суде, мы на форуме.
korneyy> Ты специалист по баллистике? И на руках пуля имеется? Оружие, с которого стреляли идентифицировано? Установлено где был владелец в момент выстрела? Ну и т.д.
Видео нашёл Северный.
Замечу только одно. Это была боевая операция по защите последнего рубежа, Майдановцы туда уже не пошли.

Tolka> Есть мнение что коллективная западная политическая элита ищет резкого охлаждения с Россией, сопоставимого с временами "холодной войны".
им для этого поводы не нужны ващето...

Tolka> Есть мнение что коллективная западная политическая элита ищет резкого охлаждения с Россией, сопоставимого с временами "холодной войны". Ситуация на Украине хороший повод. Причём не причина, а именно повод. Охлаждение отношений видимо это часть плана Западной элиты по существованию в период глобального кризиса.

Проблема в том что они неадекватно оценивают события на Украине. США понимают какое дерьмо всплыло, но американская дипломатия уже давно как слон в посудной лавке, это уже такой стиль: не съем, так понадкусываю, ага пока самих на этом не подловят. ЕСовские дипломаты неадекватны более чем абсолютно, эти банально не понимают куда вляпались и с чем имеют дело! Оттого наделают массу ошибок и поимеют много проблем. Выбор у ЕСников такой: брать на себя ответственность за всю Украину (ну может минус Крым) или за Галицию. Надломленной экономике ЕС это удар по печени и вечный политический геморой, порядка на Украине не будет.

TT> Проблема в том что они неадекватно оценивают события на Украине. США понимают какое дерьмо всплыло, но американская дипломатия уже давно как слон в посудной лавке, это уже такой стиль: не съем, так понадкусываю, ага пока самих на этом не подловят. ЕСовские дипломаты неадекватны более чем абсолютно, эти банально не понимают куда вляпались и с чем имеют дело! Оттого наделают массу ошибок и поимеют много проблем. Выбор у ЕСников такой: брать на себя ответственность за всю Украину (ну может минус Крым) или за Галицию. Надломленной экономике ЕС это удар по печени и вечный политический геморой, порядка на Украине не будет.

Я думаю им интересно создание образа врага и под этим предлогом ограничение прав и свобод своих граждан, перевод обществ в полувоенный режим существования. Так легче бороться с кризисом, управлять народом и отвлекать внимание населения от внутренних проблем. Запереть Россию в Евразии. Решать самим дела на "своём заднем дворе". Первую скрипку там играет США всётки. Им и под боком Европы нестабильность только в плюс пойдёт.

KILLO> И еще МД, тут есть пару замечаний, если все таки есть план России по захвату части Украины
захват украины вряд-ли будет, поддержка автономной республики - возможно!
KILLO> А украинцы, как уже стало понятно, не грузины, штыки в землю не засунут
миллионов 30 украинцев поддержит РФ, сейчас они запуганы и не могут высказаться, а через год их будет уже 40 миллионов

xab> Крым Киев уже сдал,
Чтото я вчера похоже перепраздновал. Ссылочкой не порадуешь?

korneyy> назначить уполномоченного Верховной Рады по контролю над Вооруженными силами Украины человека, который будет согласован с самообороной , воинами - афганцами...

Ну надо же...такие молодые, и уже сержанты! Генерал-полковников ставят-снимают!

ship101> миллионов 30 украинцев поддержит РФ, сейчас они запуганы и не могут высказаться, а через год их будет уже 40 миллионов

Вы думаю излишне оптимистичны-хорошо если поддержат несколько миллионов-притом я имею ввиду не миллионы активных, а население областей, ну а год ещё прожить надо.

Tolka> Есть мнение что коллективная западная политическая элита ищет резкого охлаждения с Россией, сопоставимого с временами "холодной войны". Ситуация на Украине хороший повод.
это возможно, в свете активности РФ по сирии, тогда напрямую заявлялось представителями запада что РФ ответит за свою деятельность там

ship101> это возможно, в свете активности РФ по сирии, тогда напрямую заявлялось представителями запада что РФ ответит за свою деятельность там
Ну не сдать Сирию и сдать Украину было бы странно..

Беня> А то. Но инструкторов толковых, в гражданке, я бы туда уже давно бы заслал, правильная организация самообороны избавит в последствии, от рытья лишних могил. На толковые блокпосты рагули, имхо, толпой не полезут. Плюс надо патрулировать улицы и запретить любые сборища кроме утвержденных временным самоуправлением.

я б еще озаботился бы тем чтобы ни с вооружением, ни с боеприпасами, ни с экипировкой, ни со средствами связи у них не было б никаких проблем. Плюс, есс-но, разведданные.

S.I.> Ну не сдать Сирию и сдать Украину было бы странно..
В Сирии президент свою страну не сдавал...

Кот_да_Винчи> я б еще озаботился бы тем чтобы ни с вооружением, ни с боеприпасами, ни с экипировкой, ни со средствами связи у них не было б никаких проблем. Плюс, есс-но, разведданные.
Только так, иначе это будет очередная клоунада, фашисты должны осозновать, что их там ждет иначе будут опять бессмысленные жертвы, Украина хоть и другое государство уже давно, но смерти местному населению я лично не хочу.

Sergofan> -1: Иди учи статистику по потерям авиации.
Alex68> -1: Нечего писать полную фигню о потерях асадистов-они в ДЕСЯТКИ раз больше.Аналитег хренов.
Москва за несколько дней потеряла от 6 самолетов до 19 (если верить грузинам).
Давайте не будем верить грузинам и возьмем наименьшее - 6 самолетов
Асадистов как будем считать? Давайте по скайваровским подсчетам, по их данным асадисты за 2 года ГВ 2011 и 2012 годы потеряли 8 самолетов!
Так КТО из нас хренов аналетег? Может асадисты потеряли (в десятки - минимум 2 десятка) 6*20=120 самолетов за 2 года? У него было вообще столько? Или Москва потеряла 8/0,2=0,4 самолета?
Что поЦреоты в школу не ходят считать не умеют?

S.I.>> Ну не сдать Сирию и сдать Украину было бы странно..
тащторанга-01> В Сирии президент свою страну не сдавал...
Ну да. Но Сирия гораздо дальше..

Ckona> Прошу не проводить знак равенства между движением "правый сектор" и движениями с Западной Украины.
это почему же, идеологически они сами бендеру поминают -http://www.regnum.ru/news/polit/1770309.html
а уж какая толерантность и миролюбие -

В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

 

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?
– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!...
или вот эта заявка -

Давление прекратится, когда в России тоже произойдут революционные события. В подразделениях «Правого сектора» россияне и белорусы приобретают навыки борьбы с тиранией.

 

Ckona> Ну, а обычные "титушки" компьютерам не обучены, они больше по квартирам специалисты.
ага-ага, то-то в Киеве и Львове погромы и грабежи идут, тоже харьковские титушки работают? не надоело везде титушек видеть?

так что никакой разницы между ними нет, разные сорта г.

d1ifun> Что поЦреоты в школу не ходят считать не умеют?

Я патриот своей страны и я помню, что мы потеряли в те дни 6 самолетов и при этом сами сбили 4, на грузин осталось 2.Здесь на форуме в ветке ПВО есть прекрасная подборка, да и первая же ссылка в поиске дала 147 потерянных самолетов и вертолетов в Сирии.

А вы даже не поЦреот-вы просто мерзавец и мразь.

d1ifun> Москва за несколько дней потеряла от 6 самолетов до 19 (если верить грузинам).
В военный идите, а то тут за офф-топ череп получите.

Alex68> сбили 4, на грузин осталось 2.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
А что, если оккупировав Крым ПВОшники где-нибудь под Сочи дружественным огнем (видимо от страха) замочат весь авиафлот РФ вплоть до Урала - тоже можно будет сказать - это не считается? Если обезьяну сажаете в Шилку или какую ПЗРК даете - то ктож вам виноват?
Alex68> да и первая же ссылка в поиске дала 147 потерянных самолетов и вертолетов в Сирии.
В этом и есть ваша проблема, что берете первые попавшиеся ссылки, а взяли бы нормальный аналитический труд к примеру (Сирийская революция - Авиация в локальных конфликтах - www.skywar.ru) то насчитали бы столько же сколько и я, может плюс минус парочка. Я ведь тоже по первой попавшейся ссылке нашел в потерях Москвы 19 самолетов - по не стал в отличие от вас, себя клоуном выставлять, давая первые попавшиеся ссылки

MD> Но цель этого вброса денег другая: оплатить переориентационные издержки. Сделать поворот необратимым, в практическом смысле, чтобы никому не хотелось уже и было слишком дорого поворачивать обратно. Чтобы система сложилась и все привыкли - от металлургов, до офисных хомячков


"Кадры решают все"(тм)
Все эти рассуждения о нью-плане Маршалла однобоки, потому что не учитывают вторую участвующую сторону - т.е. собственно тех кому эти деньги дадут. Все как то забывают что главная причина в успехе того прежнего плана заключена не в том, что добрые Штаты халявных бабосов отвалили - а в том что немцы и прочие японцы были (т.е. у них в массовом порядке были такие люди) способны эти деньги не просто тупо прожрать, а с пользой, умом, рачительно вложить в дело.
Ты вон металлургов упомянул - кто мешал украинским металлургическим олигархам в жирные докризисные годы (нет - не до уровня промышленности Германии дотянутся - да это одними бабосами и не решается) - а хотя бы исправить доставшиеся им в наследство от Союза родовые косяки отрасли (чего кстати в путинской рашке в тоже самое время сделали российские олигархи)???
Да нет же, просто сосали бабло в офшоры. Ну дашь ты этим людям еще халявного бабла от ЕС или МВФ - они их точно также эффективно освоят, да еще и спасиба не скажут.

Что то мне подсказывает, что если бы на Украине в товарных количествах были люди способные поднять тамошнюю экономику до "западного"(тм) уровня - то там и майданов бы не было.
P.S. Абсолютно тоже самое касается и РФ, и вообще всего остального постсоветского пространства. У нас проблема не в наличии или количестве бабла - у нас проблема в отсутствие людей способных сделать из этого бабла что то полезное для общества.


А то что ты удивлялся про жесткие отклики запада на ситуацию - так это означает только одно - что пока наивные хлопцы на майдане празднуют "победу" - где то в тиши кабинетов сидят заинтересованные стороны (в т.ч. и РФ) и обсуждают вопрос - условно говоря "как делить будем?" (причем собственно от самой Украины там вряд ли кто участвует ), ну а открытыми вбросами стороны просто означают те границы торга, за которые они могут не отступить, по тем или иным причинам.
Примерная историческая аналогия - как пикировались в переписке и переговорах ИВС и Черчилль решая послевоенную судьбу Польши.

MD> Народ, в свете написаного мной, и всего остального известного вам, как кто думет: будет ли вторжение России в Крым? Потому что это может означать войну, а у меня жене туда лететь... да и я билет на начало марта собирался брать. Есть обоснованное мнение?

Не будет никакого вторжения, не переживай. Максимум привезут каких-нибудь доп.войск для охраны ключевых объектов снабжения ЧФ.
Аналогично и про эпическую битву за Украину. На кой она режыму? Все, что от Украины требовалось последний десяток лет, это чтобы с транзитом газа не фокусничала. Ну, так того же и Европа хотела всегда. Сделают и нам, и им в госдепе плезир, рекомендуют правильных назначенцев в украинское правительство, которые будут под воинственную риторику, сжимая от лютой ненависти к москалям соответствующие мышцы в организме, это важное дело обеспечивать.
Всё, что на Украине происходит нынче, конечно же не просто западенский путч. Наши медиарупоры зря так смещают акценты - оно сразу было видно, что пресловутый рускоязычный анклав на Украине этот порыв вставить Януковичу пистон молчаливо одобрял. Т.е. никто там на юге и востоке Украину попу рвать не будет, чтобы слиться с Россией в экстазе - они все дружно мечтают об европейских журавлях - а без этого какой смысл затеваться с войнушками? Проще подождать и посмотреть, насколько у прогрессивной мировой общественности получится Украину прокормить так, чтобы они там не начали задумываться о том "что место проклятое". Территория это конечно прекрасно, но гемморно, а людям никто не мешает в Россию сваливать, в т.ч. и на ПМЖ, и нам неплохо, кавказу меньше места останется. Режыму надо не щелкать клювом, а затевать какие-то программы по упрощенному переселению желающих с Украины.