Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

ДимитриUS>> чтоб на месте установить за пару часов в кормовые слипы и получить на выходе либо ударный, либо ПЛО-корвет из патрульника - всяко это рациональнее и быстрее, чем гнать корабли "свои пешком" с СФ на ТОФ и обратно, верно??
LtRum> А экипажи применять эти контейнеры будут обучаться путем "революционного самоосознания"?
вместе с контейнерными комплексами на корабль приедут и квалифицир.операторы - так что помощь экипажа патрульника не потребуется
LtRum> Морской бой в жизни - это ни раз не игра на компьютере, практика, практика и еще раз практика. Если ее нет - то толку от контейнеров = 0.
у операторов Клаб-К и панцирей практики будет предостаточно - тем более щас основные режимы работы автоматизированы

LtRum> Что бы ее получать, нужно в каждый корабль последовательно устанавливать все типы контейнеров и сдавать от К1 до К3. Каждый год. Т.е. затраты на приведение корабля в БГ увеличатся в 3 раза. При этом часть экипажа, не задействованная в текущей задаче, будет просто тупо бездельничать. Высококвалифицированные специалисты, с высокой зарплатой. Ресурс ГЭУ, ЭС, общекорабельных систем будет "выбиваться" в три раза быстрее. Т.е. они нужны либо дорогие, либо расходы на ремонт вырастают в три раза.
зачем такие трудности-то?? тренировать экипаж патрульника пр.22160 по монтажу-демонтажу модульно-контейнерных комплексов можно и на кошечках, то бишь массо-габаритных макетах - и делать это можно хоть каждый день (если больше занятся нечем) - в то время как в нескольких тысячах км операторы модульных панцирей (охраняющих какие-нибудь важные объекты) или Клаб-К (работающие в роли берегового ПКРК) на тренажерах иль встроенных в комплексы программах смогут отрабатывать все необходимые навыки, в т.ч. и при работе этих комплексов с морских платформ...так что не будет никакого расхода ресурса техники, никакого увеличения затрат и отвлечения спецов от основной работы - затраты потребуются только при очередных учениях, когда авиацией модульно-контейнерные комплексы за считанные часы перебросят с северов, балтики, ЧФ, каспия наконец на ДВ и воткнут на патрульники, чтоб практикой проверить все, что ранее было отработано теоретически, при работе на берегу и на тренажерах ...

> Кроме того, нужна универсальная АСБУ, которая может решать весь спектр задач: от ПЛО до УРО, и которая, соответственно, должна быть очень дорогой.
но зачем городить для патрульника-корвета мини-Иджис?? и панцирь, и Клаб-К вполне самодостаточные системы - им нужно только первичное ЦУ, дальше они сами отработают, на собственных АРМ и силами собственных операторов...

> Соответственно вопрос - а не дешевле ли сделать три разных корабля
неа, не получается - модульные комплекты панциря и Клаб-К с ракетами будут стоить по 10ке мегатугриков , итого всего 20муе - чтоб построить хотя бы 1 специализированный корабль потребуется не менее 100-150муе - вон для примера даже пр.22460 за 2,5 лярда рубликов ФСБ-ники заказывают...

> кроме того - засчёт модульности сам корабль раздуется, придётся в конструкции обеспечить возможность технологичной смены модулей и объёмы под это дело, крепления, дополнительную прочность конструкций .
всего этого можно избежать ежели корабль изначально под контейнера рассчитан - как тот же пр.22160 - воткнули в кормовые слипы Клаб-К и никто никуда не раздулся!

ДимитриUS> вместе с контейнерными комплексами на корабль приедут и квалифицир.операторы - так что помощь экипажа патрульника не потребуется
Они тоже на складе будут храниться, рядом с контейнерами?

ДимитриUS>> вместе с контейнерными комплексами на корабль приедут и квалифицир.операторы - так что помощь экипажа патрульника не потребуется
wstil> Они тоже на складе будут храниться, рядом с контейнерами?
повторяю: никто нигде не хранится, все при деле и работают постоянно - модульные панцири большую часть времени функционируют как объектовые ЗРК, ну а Клаб-К ставим на тягач с прицепом и получаем береговой ПКРК - так что будет чем занятся и операторам этих систем

ps: а можем вообще на ж/д платформу поставить Клаб-к и панцирь - получим эдакий бронепоезд 21-го века! --> Дубина из контейнера

LtRum>> Что бы ее получать, нужно в каждый корабль последовательно устанавливать все типы контейнеров и сдавать от К1 до К3

Выскажу свое мнение. Контейнерная установка, для боевого корабля- не очень хорошая мысль! Будь это "Клаб" "Калибр" и т.д... Она создавалась для скрытного размещения на судах ГФ в особенности контейнеровозов и подобных посудин, для внезапного удара или переброски оружия на тот или инной театр. Очевидно. что такое изделие на БНК, будет смотреться- не АЙС. В этом случае уж лучше вернуться к проверенным наклонным ПУ КР, а под ЗРК, делать установки подобные сухопутному "Тору".
Не совсем ясно, как на пр 22160, будет решен вопрос о переделке его из ПК, в то, что озвучено. Но видимо решение конструкторами найдено и осталось только дождаться ввода корабля в состав действующих сил ВМФ. Теперь ,почему контейнерная установка, (ИМХО) не совсем удачна на боевом корабле и уступает наклонной ПУ и тем более УКСК. Возьмем за пример контейнерную установку "Калибра". В момент атаки нужно , как минимум, открыть контейнер, поднять ПУ в вертикальное положение и только после этого "пульнуть". Согласитесь, что в бою, где время идет порой на секунды, это- нонсенс... Видимо по вопросу модульности, нас все же ожидает какой-то отсек, скорее всего в кормовой части пр 22160. На рекламном постере , обратите внимание. на створки за вертолетной площадкой (подобные верт. ангарным створкам на " Петре Великом") Вот пока, где-то так...

ДимитриUS> вместе с контейнерными комплексами на корабль приедут и квалифицир.операторы - так что помощь экипажа патрульника не потребуется
ДА? Надо понимать контейнер сам поплывет, да?
Вы вообще понимаете как корабль выполняет боевую задачу?
И после таких заявлений этого Вы требуете, чтобы к Вам относились как к взрослому?
Боевые действия на море требуют совместных действий всего экипажа, это понятно даже молодому матросу.

ДимитриUS> у операторов Клаб-К и панцирей практики будет предостаточно - тем более щас основные режимы работы автоматизированы
А ничего, что корабль движется и качается, в отличие от неподвижной ПУ на земле?
Углы обзора-обстрела панциря не круговые (по другому на корабле не бывает), соответственно командиру корабля нужно повернуть так, чтобы привести цель на нужный угол. Соответственно без взаимодействия между экипажем и операторами вся эффективность идет коту под хвост.
Для того, чтобы применять Клабы нужно учитывать положения в группе, чтобы ракеты не пролетели через свои корабли, соответственно простого ЦУ недостаточно.
А уже про ПЛО я вообще молчу.

ДимитриUS> зачем такие трудности-то?? тренировать экипаж патрульника пр.22160 по монтажу-демонтажу модульно-контейнерных комплексов можно и на кошечках, то бишь массо-габаритных макетах - и делать это можно хоть каждый день (если больше занятся нечем) -
Вы сначала узнайте, что такое задачи К1, К2, К3 и зачем корабль их сдает. Всем экипажем.
А вообще очень рекомендую ознакомиться с тем, что такое море. Там качает, забрызгивает, дует сильный ветер, в корабль может попасть боезапас. Соответственно просто сидеть на своем месте не получиться. Нужно знать, что делать, и в какие моменты.
Операторы же не будут постоянно сидеть на местах, нужно хотя бы просто отработать их быстрое перемещение из кают на боевые посты.
Понимаете, море, это Вам не перед монитором на кнопки нажимать.

ДимитриUS> в то время как в нескольких тысячах км операторы модульных панцирей (охраняющих какие-нибудь важные объекты) или Клаб-К (работающие в роли берегового ПКРК) на тренажерах иль встроенных в комплексы программах смогут отрабатывать все необходимые навыки, в т.ч. и при работе этих комплексов с морских платформ...
Надо понимать там будут качающиеся и движущиеся стенды?

ДимитриUS> что ранее было отработано теоретически, при работе на берегу и на тренажерах ...
Если Вы еще не поняли, поясняю - это полная ерунда.

ДимитриUS> но зачем городить для патрульника-корвета мини-Иджис?? и панцирь, и Клаб-К вполне самодостаточные системы - им нужно только первичное ЦУ, дальше они сами отработают, на собственных АРМ и силами собственных операторов...
Угу. Для этого это ЦУ нужно получить, т.е. нужно:
а) обнаружить (соответствующая РЛС или пассивный канал для УРО)
б) выделить
в) произвести целераспределение
г) передать на панцирь.
Кроме того, командир корабля должен представлять обстановку и управля средсвами.

>> Соответственно вопрос - а не дешевле ли сделать три разных корабля
ДимитриUS> неа, не получается - модульные комплекты панциря и Клаб-К с ракетами будут стоить по 10ке мегатугриков , итого всего 20муе - чтоб построить хотя бы 1 специализированный корабль потребуется не менее 100-150муе - вон для примера даже пр.22460 за 2,5 лярда рубликов ФСБ-ники заказывают...
Эти все Ваши выкладки не соответствуют реальности. От слова совсем.
Да и эффективность работы сухопутных комплексов ЗРК на море мне вообще представляется недостаточной.

ДимитриUS>> в то время как
LtRum> Надо понимать ?
ДимитриUS>> что ранее было отработано теоретически, при работе на берегу и на тренажерах ...
LtRum> Если Вы еще не поняли, поясняю - это полная ерунда.

Да не кипятись - этого много кто не понимает.
Сколько я говорил, что сухопутный панцирь на море работать не сможет.
И главное не в том, что патроны с другим капсюлем....
С клабом вообще нонсенс.... Как они будут учить ее стрелять на качающемся основании и откуда получать стабилизацию? На этом кораблике стационарно никакой Дельты не будет.
Т.е. надо возить на себе.
Если просто сеть и написать весь ворох проблем что стоит за этим "а давайте повесим на бабушку вторичные половые признаки".....их будет куча.
Но главное - это не сделает бабушку дедушкой.

CHAO2> Ну да! А я-то думал. что у "Гибки", используется информация от РЛС корабля, а оптико-электр. система и визирная колонка, служат для точного визуального наведения!
Так и есть. Точное наведение трубы с ЗУР. Потом цель захватывается ГСН ракеты. И пуск.

CHAO2> И тогда совсем не понятно, как в данном случае работает 9М39 или ее в комплекте "Гибки" нет!?
Как это нет. Есть.

wstil> Так и есть. Точное наведение трубы с ЗУР. Потом цель захватывается ГСН ракеты. И пуск.
Это сильно! Как она (цель) может быть захвачена ГСН ракеты, при закрытом ТПК!? Колпачок ТПК, прорывается только после пуска "ИГЛЫ", а это означает. что и захватывает она цель, уже после пуска, что полностью противоречит Вашим словам!

alexNAVY> С клабом вообще нонсенс.... Как они будут учить ее стрелять на качающемся основании и откуда получать стабилизацию? На этом кораблике стационарно никакой Дельты не будет.

Не понимаю, какие проблемы, научить ракету сходить при бортовой или килевой качке? Положим, что 2-а гирокомпаса, с этой задачей должны справиться. Хотя не утверждаю. Чисто теоретические предположения... Просто, ежели взять чайник за ручку, и наклоняться вправо, влево, то он все-равно будет горизонтален земле. Ну, а если закрепить его на шарнир, то можно и вперед, назад. Эффект будет тот же. Так и стоит перед глазами картина, взлета супостатского "Трайдента"из под воды, сперва чуть-ли не диагонально, поверхности, а через некоторое время уже вертикально! А во всем виноваты, выше упомянутые изделия...

wstil>> Так и есть. Точное наведение трубы с ЗУР. Потом цель захватывается ГСН ракеты. И пуск.
CHAO2> Это сильно!

Харэ спорить, молодой человек. Учите матчасть. Иначе с Вами здесь никто серьезно разговаривать не будет.

alexNAVY> Харэ спорить, молодой человек. Учите матчасть. Иначе с Вами здесь никто серьезно разговаривать не будет.
Обычно так говорят, когда нечего сказать. Мат часть, пишется раздельно! Это так не в тему...

alexNAVY>> Харэ спорить, молодой человек. Учите матчасть. Иначе с Вами здесь никто серьезно разговаривать не будет.
CHAO2> Обычно так говорят, когда нечего сказать. Мат часть, пишется раздельно! Это так не в тему...
а еще тогда, когда оппонент пишет полную чушь, как вы например, у вас столько ее написано...

CHAO2> Обычно так говорят, когда нечего сказать.

Зря Вы так об Алексе - думаю, это из-за того, что Вы на форуме недавно. Поверьте, не стОит так говорить об этом человеке. В подобных вещах он разбирается более чем (это мягко говоря)

CHAO2> Мат часть, пишется раздельно!

К сожалению, и здесь Вы неправы. Матчасть пишется как раз слитно, т.к. это сложное слово ("сложное слово" - это не подкол, просто термин в русском языке), использующее часть слова "материальный" ("мат-") и целиком - слово "часть".
Если не верите - загляните в любой орфографический словарь.

Вованыч_1977> Зря Вы так об Алексе - думаю, это из-за того, что Вы на форуме недавно. Поверьте, не стОит так говорить об этом человеке.
Ничего не имею, против Алекса... Просто хочу понять, как головка ГСН, может захватить цель, при закрытом ТПК? Прошу-то ссылку или пояснения. А начинаются- поучения! Извините, что не в тему...

CHAO2> Ничего не имею, против Алекса...
А чего пишешь тогда всякую ху*ню?
Ты сначала его репу посмотри, потом свою, а затем подумай кому из вас больше есть что сказать.

CHAO2> Ничего не имею, против Алекса...

Зачем тогда так говорить в его адрес?

CHAO2> Просто хочу понять, как головка ГСН, может захватить цель, при закрытом ТПК? Прошу-то ссылку или пояснения.

Вы как-то чересчур странно "просите" (судя по предыдущим постам). Отсюда и реакция.
P.S. Алекс пока ещё никому не отказывал в ответах или объяснениях, можете просмотреть предыдущие топики

CHAO2> Ничего не имею, против Алекса... Просто хочу понять, как головка ГСН, может захватить цель, при закрытом ТПК? Прошу-то ссылку или пояснения. А начинаются- поучения! Извините, что не в тему...

А с каких пор пусковая труба стала ТПК?

Вованыч_1977> P.S. Алекс пока ещё никому не отказывал в ответах или объяснениях, можете просмотреть предыдущие топики

Поверьте. что в мыслях не было кого-либо обижать! Но вопрос для меня остается открытым. а ответа я ни от кого не услышал. В инт-те, по этому вопросу, так же не нашел ответ. Поймите правильно, я не претендую на роль всезнайки, но и не являюсь об*ектом, для плевков в свой адрес. Если можете, расскажите, буду благодарен. Но пока-то ничего не услышал. Я слышал, что для АВ ракет с ИК ГСН, захватывать цель, мешает тень от крыла. Были даже эксперименты с размещением пилонов на крыле. а не под крылом. Поэтому и спрашиваю, как головка "Иглы" может захватить цель, находясь в ТПК?

У меня вот вопрос из курса физики за 9 касс. А КР из сухопутного ТПК на сухопутной ПУ сможет успешно покинуть ту самую ПУ? Ведь корвет то не большой и уже при хорошей зыби его будет заметно раскачивать.

А вообще пример обратной крайности наших адмиралов: дорог 20385 значит надо уменьшить водоизмещение.

1800 тонн, хрен с ним пусть будет сарай, 2х4 Уран, 2х4 пакет, ГАС, ЗРАК, А-190, а так хрень гламурная.

CHAO2> Поверьте. что в мыслях не было ..... Поэтому и спрашиваю, как головка "Иглы" может захватить цель, находясь в ТПК?

Наш форум- не учебка. Хотя....вот цитата
" При захвате цели головка самонаведения формирует сигнал, который преобразуется ....в звуковой и световой ..... сигналы для стрелка-зенитчика..."
и еще
"...После обнаружения цели и принятия решения на её обстрел стрелок-зенитчик приводит в действие источник питания.
....Ориентировочно нахождение цели в зоне пуска определяется по её расположению в мушке прицела, а окончательно - по наличию устойчивых сигналов информации (звукового и светового) после перевода пускового крючка до упора или в среднее положение.
После приведения в действие источника питания .... сжатый газ поступает в систему охлаждения головки самонаведения и в канал накола батареи ..... Батарея ....срабатывает и напряжение с неё поступает в блок датчиков трубы, электронный блок ....и головки..... Ротор гироскопа разгоняется и арретируется, при этом происходит согласование оптической оси координатора головки... с визирной осью прицела пусковой трубы, что обеспечивает нахождение цели в поле зрения головки..... при прицеливании. При прицеливании с головки.... на автомат пуска..... поступают сигналы от цели (при наличии её в поле зрения головки....) и от фона.
....
При выполнении всех перечисленных условий, о чём свидетельствует наличие устойчивых сигналов звуковой и световой информации, напряжение с .... поступает на ........., а с него на воспламенитель бортовых батарей и через 0,66 с – на электровоспламенители стопора ракеты...."

Надеюсь, Вам этого хватит.

alexNAVY> Надеюсь, Вам этого хватит.

Спасибо за развернутый ответ. Если можно не дадите ссылку?

alexNAVY> Надеюсь, Вам этого хватит.

Вам нужен этот ликбез?Спасибо не скажут,но в спину плюнут....

CHAO2> Спасибо за развернутый ответ. Если можно не дадите ссылку?
Дружище!
Я знаю, что Вы очень любите популярно-простые ответы на свои непростые вопросы. В отношении ЗУР 9М342/9М39 корабельного ЗРК "Гибка"/"Комар" ответ может быть таким: ПУ этого ЗРК - это, по сути, механический стрелок-зенитчик, у которого вместо человеческого глаза - телекамера, ну и ЦУ он получает от РЛС корабля (впрочем, для сухопутных ПЗРК тоже есть всякие средства ЦУ - переносные малогабаритные РЛС, планшеты), а вместо пальца стрелка - соответственно специальный рычажок.
Наличие ТВ-камеры и ЦУ позволяет несколько раньше обнаружить ВЦ по сравнению с человеком, но возможности ГСН ЗУР от этого больше не становятся и принцип её работы не меняется. Ну и плюс этот процесс может происходить автоматически:
http://www.arms-expo.ru/049055051057124049052052056.html
На досуге погуглите - почитайте про ПЗРК, например: http://lib.rus.ec/b/362151/read или вот: http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=603440

Curious> Наличие ТВ-камеры и ЦУ позволяет несколько раньше обнаружить ВЦ по сравнению с человеком, но возможности ГСН ЗУР от этого больше не становятся и принцип её работы не меняется. Ну и плюс этот процесс может происходить автоматически:
Спасибо. теперь понял!